Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Хм... ну как бы не захватывали. Они были им переданы самой Е.И. на пользование и хранение. И пересылались позже, Зинаиде Фосдик - тоже для пользования и хранения.

Что Вы имеете в виду "на пользование"? Поясните.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Так для Вас основополагающим является буква закона?

Но ведь МЦР озвучивает именно юридические претензии. Заявляет про "отсутствие прав". Судился со "Сферой". Вы уж как-то определитесь...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот видите - можно же!

Кому можно было? Всем подряд?

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Но ведь МЦР озвучивает именно юридические претензии. Заявляет про "отсутствие прав". Судился со "Сферой". Вы уж как-то определитесь...

А как по другому МЦР должен был себя вести в цивилизованном обществе? Только через суд. Но земные суды не отражают космичечскую справедливость.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Кому можно было?

Тем, кому они передавали. То есть... будущим предателям.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Musiqum

Но земные суды не отражают космичечскую справедливость.

Безусловно. Но каждый понимает космическую справедливость исходя из своего вИдения ситуации.

Мое мнение состоит в том, что все в той или иной степени заблуждаются. Но в таком случае те, кто настаивает на своей безусловной правоте и предъявляет претензии к другим - усугубляет свое заблуждение.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Тем, кому они передавали. То есть... будущим предателям.

Вы тут не выпендривайтесь и не ёрничайте!
Эти дневники не разрешалось давать читать посторонним. А в НЙ музее их давали почитать почти любому, кто за этим обращался. И это происходило ещё задолго до издания этих Дневников!

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Эти дневники не разрешалось давать читать посторонним. А в НЙ музее их давали почитать почти любому

И правильно делали, скорее всего.

There will immediately be objections that much of the material in our archive should not be exposed to the public. But I am simply following the instruction given to me by Svetoslav Roerich that everything should be open and available, that the time for secrets is over. Some people refuse to believe that he gave this instruction to us, but he did, and we are obeying his wishes.

Немедленно возникнут возражения, что многие материалы в нашем архиве не следовало бы показывать общественности. Но я просто следую инструкции, данной мне Святославом Рерихом, что всё должно быть открыто и доступно, что время секретов закончилось. Некоторые отказываются верить, что он дал такую инструкцию нам, но он сделал это, и мы подчиняемся его желаниям.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=232

Так что ваши эмоции - это всего-навсего вопрос веры, вернее, неверия.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Так что ваши эмоции - это всего-навсего вопрос веры, вернее, неверия.

Неверия? Мои "эмоции" исходят из реальных примеров жизни.
Даже на этом форуме наблюдалось разочарование и отход от Учения по крайней мере 2-х последователей АЙ после прочтения ими этих Дневников. И это после 20-ти с лишним лет изучения АЙ.
А у скольких ещё людей пошатнулся мир, которые не смогли принять своим сознанием того, что было сказано в этих Дневниках? Мы не знаем. Но зато я точно знаю про одного человека (тоже из НЙ), который боготворив Е.И.Р. и почитая Её, как за космического Иерарха, после прочтения Дневников мне сказал, что, мол, что так все последователи АЙ возвышают ЕИР. Она была нормальной земной женщиной со своими заморочками, ошибками и т.п. и т. д.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Неверия? Мои "эмоции" исходят из реальных примеров жизни.
Даже на этом форуме наблюдалось разочарование и отход от Учения по крайней мере 2-х последователей АЙ после прочтения ими этих Дневников. И это после 20-ти с лишним лет изучения АЙ.
А у скольких ещё людей пошатнулся мир, которые не смогли принять своим сознанием того, что было сказано в этих Дневниках? Мы не знаем. Но зато я точно знаю про одного человека (тоже из НЙ), который боготворив Е.И.Р. и почитая Её, как за космического Иерарха, после прочтения Дневников мне сказал, что, мол, что так все последователи АЙ возвышают ЕИР. Она была нормальной земной женщиной со своими заморочками, ошибками и т.п. и т. д.

Так вот, собственно, вопрос..
Вы полагаете, что махатма Л. не знал, что обнародование Записей может привести к таким последствиям? Или Вы полагаете Он был заинтересован в отходе и разочаровании в Учении АЙ у некоторых его последователей?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Даже на этом форуме наблюдалось разочарование и отход от Учения по крайней мере 2-х последователей АЙ после прочтения ими этих Дневников. И это после 20-ти с лишним лет изучения АЙ.

Скорее, не Дневников, а двухтомника "Высокий Путь". Но эту разницу почему-то никто не замечает.
А, ну да... все заняты. Когда куча сил тратится на распри внутри РД, на нападки на коллег, сотрудники отвлекаются на устраивание разоблачительных выставок, изданий и т.д. - то и на подготовку к своим судам не хватает сил, и мелкие бесы-сектанты, бродящие вокруг, в упор не замечаются, и то, что компиляция отрывков производится по принципу "жареного" и тем самым прямо компрометируются Е.И. и М.М., не осознается...

Сообщение от Musiqum

Вы полагаете, что махатма Л. не знал, что обнародование Записей может привести к таким последствиям?

Полагаю, что Махатма Л. в конце своего пути пребывал в великой печали, ибо видел он, что нет достойного принять великое наследие...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, что Махатма Л. в конце своего пути пребывал в великой грусти, ибо видел он, что нет достойного принять великое наследие...

Это лишь Ваши собственные фантазии, основанные на своих же предубеждениях.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Это лишь Ваши собственные фантазии, основанные на своих же предубеждениях.

Такое впечатление у меня сложилось при чтении воспоминаний о нем в последние годы его жизни, разрозненных и отрывочных. Возможно, оно не точно - поэтому написал: "полагаю".

[MikeR]

Сообщение от Редна Ли

Ответ на этот вопрос я уже нашел в статье Шапошниковой. Директор Сферы соврал, что ему дал такое разрешение Амхест Колледж.

Это такой сарказм, я надеюсь? Дима Попов, конечно, никому не врал.

[Musiqum]

Сообщение от MikeR

Это такой сарказм, я надеюсь? Дима Попов, конечно, никому не врал.

То есть, Армхест Колледж дал официальное разрешение на публикацию этих материалов и на это есть подтверждающие юридические документы?

[MikeR]

Сообщение от Musiqum

То есть, Армхест Колледж дал официальное разрешение на публикацию этих материалов и на это есть подтверждающие юридические документы?

Уже столько раз была эта тема перелопачена в Интернете, не хотелось бы идти по десятому кругу. В письме Эдгара Воронцову

(которое можно найти, например здесь http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18713?print=Y)

ясно сказано:

В той части Вашего письма, которая касается Амхерст-Колледжа и предоставления «Сфере» прав на публикацию, есть несколько ошибок. «Сфера» не просила разрешения на публикацию всего собрания записей и не просила предоставления им авторских прав. Записные книжки Е.И.Рерих хранятся в Амхерст-Колледже в этой стране, и в 1996 г. Джон Ланкастер, бывший тогда Куратором отдела Специальных Коллекций, дал «Сфере» разрешение на публикацию фрагментов, выбранных из этих записей в качестве дополнения к ранее изданным «Сферой» книгам Агни-Йоги. Письмо от юристов Амхерста, Bowditch & Dewey, подтверждает, что м-р Ланкастер в самом деле дал такое разрешение.

Когда Международный Центр Рерихов спросил Амхерст, давалось ли Колледжем когда-нибудь кому-нибудь разрешение на публикацию полного текста дневников Е.И.Рерих — ответ, естественно, был отрицательным, так как «Сфера» просила разрешения только на публикацию фрагментов.

Мы считаем, что у «Сферы» есть все права на публикацию фрагментов из дневников Е.И.Рерих, так как «Сфера» обратилась за разрешением в Амхерст-Колледж, такое разрешение им было дано в 1996 году г-ном Ланкастером, Куратором отдела Специальных Коллекций.

Если Вас есть дополнительные вопросы, Вы можете обратиться к Эдгару. Или к Диме Попову напрямую.

[АлексУ]

Сообщение от MikeR

Уже столько раз была эта тема перелопачена в Интернете, не хотелось бы идти по десятому кругу. В письме Эдгара Воронцову

(которое можно найти, например здесь http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18713?print=Y)

ясно сказано:

Если Вас есть дополнительные вопросы, Вы можете обратиться к Эдгару. Или к Диме Попову напрямую.

Письмо Эдгара Лансбери не является подтверждающим документом, но всего лишь его личным заинтересованным мнением.
Подтверждающим документом является письма юристов Амхерст Колледжа в МЦР, в которых они недвусмысленно отвечают, что Амхерст Колледж не обладает и не претендует на обладание авторскими правами на Дневники Е.И.Рерих. Поэтому никакого разрешения на публикацию - полных ли Дневников, или выдержек из них - Амхерст Колледж дать не мог. Разрешения в юридическом смысле слова. А не в бытовом, когда любой Вася Пупкин может "разрешить" - "а, публикуйте что хотите, я все-равно к этому отношения не имею!".
А вот НЙ Музей, в лице Д.Энтина, такое "разрешение" издательству "Сфера" присылал.
Но об этом, действительно, уже столько раз переговорено...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Поэтому никакого разрешения на публикацию - полных ли Дневников, или выдержек из них - Амхерст Колледж дать не мог. Разрешения в юридическом смысле слова. А не в бытовом, когда любой Вася Пупкин может "разрешить" - "а, публикуйте что хотите, я все-равно к этому отношения не имею!".

Тем, не менее, видимо, Дмитрий Попов за подобным разрешением обращался и оно ему было дано со стороны Джона Ланкастера (тогдашнего куратора спец. коллекций).

Сообщение от АлексУ

А вот НЙ Музей, в лице Д.Энтина, такое "разрешение" издательству "Сфера" присылал.
Но об этом, действительно, уже столько раз переговорено...

Разрешение, опять же, на издание выдержек. При этом Энтин, действительно в письме утверждал, что авторские права принадлежат музею, что потом не было, как я понимаю, подтверждено юридически. Хотя, по утверждению, Энтина, Ингеборга Фричи передала во владение музея шесть тетрадей, привезенных из Индии, и права на издание фрагментов от туда были переданы музеем Дмитрию Попову. Возможно, что речь шла о правах именно на эти тетради.

Сообщение от АлексУ

Письмо Эдгара Лансбери не является подтверждающим документом, но всего лишь его личным заинтересованным мнением. Подтверждающим документом является письма юристов Амхерст Колледжа в МЦР, в которых они недвусмысленно отвечают, что Амхерст Колледж не обладает и не претендует на обладание авторскими правами на Дневники Е.И.Рерих.

Собственно, Лансбери и сам говорит, что судя по юридическим документам, на данные манускрипты авторских прав нет.
А у Вас есть копия ответов юристов Амхерст Колледжа в МЦР? Хотелось бы посмотреть для истории.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

А у Вас есть копия ответов юристов Амхерст Колледжа в МЦР? Хотелось бы посмотреть для истории.

Да, они опубликованы, и есть в электронной библиотеке МЦР. Там их два:
- http://lib.icr.su/node/229
- http://lib.icr.su/node/231

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Неверия? Мои "эмоции" исходят из реальных примеров жизни.
Даже на этом форуме наблюдалось разочарование и отход от Учения по крайней мере 2-х последователей АЙ после прочтения ими этих Дневников. И это после 20-ти с лишним лет изучения АЙ.
А у скольких ещё людей пошатнулся мир, которые не смогли принять своим сознанием того, что было сказано в этих Дневниках? Мы не знаем. Но зато я точно знаю про одного человека (тоже из НЙ), который боготворив Е.И.Р. и почитая Её, как за космического Иерарха, после прочтения Дневников мне сказал, что, мол, что так все последователи АЙ возвышают ЕИР. Она была нормальной земной женщиной со своими заморочками, ошибками и т.п. и т. д.

Да, Вы совершенно правы. Попов даже не осознал какую карму взвалил на себя. Есть закон в Иерархии - ГОВОРИТЬ ПО СОЗНАНИЮ. Если он не соблюдается случайно даже Учителем, то Он Принимает на себя всю карму воздействия на неподготовленное сознание, даже если оно закончилось предательством. Вот так сурово. Даже если представить, что Попов имел самые искренние мотивы просветить РД, а РД к Дневникам готово не было, то можно понимать, что ждет издателя за это. Да, на моих глазах многие сломались в буквальном смысле. Жаль, что они даже сами этого не осознали. Для остальных же это было жесточайшим испытанием на лояльность и доверие. Можно лишь радоваться, что мы его выдержали. Не переживайте за отошедших, ничего подойдут завтра новыми ступенями. Ну а Попова можно лишь пожалеть и рекоммендовать всем помнить, что легкомыслие прямая дорога к предательству.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Даже если представить, что Попов имел самые искренние мотивы просветить РД, а РД к Дневникам готово не было

К тому варианту, которое издала "Сфера", точно не было. Объемом одна десятая часть, да еще и такие куски отобрали, что о дневниках и его авторах создается искаженное, превратное впечатление. Отсюда и все последующее.
Если бы он стал издавать полностью и постепенно, том за томом - думаю, эффект был бы совсем другим. Почему так не было сделано - непонятно... никаких препятствий со стороны держателей рукописей к этому, как я понимаю, не было.