Ситуация в МЦР

[Анатолий Л.]

Сообщение от Андрей С.

На этом форуме, и в этой теме в частности, уже много раз приводилось решение суда. По правилам вежливости, Вам следует сначала ознакомится с темой, прежде чем вступать разговор.
Вот тут представлены все документы, связанные с наследством С.Н.Рериха, в том числе и Постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20.06.2014 г.: http://lebendige-ethik.net/index.php...44-sud-isr-gmv

Андрей, если бы основным моим занятием было бы общение на форуме, то я бы помнил что было в теме, а чего не было. Извините за мои претензии к вашей вежливости )) Спасибо за ссылку.

Теперь по теме:

24 ноября 2011 года Хамовнический суд Москвы признал за МЦР право на наследство Рерихов[6]. Это решение было оспорено Государственным музеем Востока в вышестоящей судебной инстанции и дело было назначено к слушанию в Верховном суде Российской Федерации, который вернул дело в Мосгорсуд[26].

20 июня 2014 года Мосгорсуд на основании жалобы Государственного музея Востока отменил решение Хамовнического суда от 24.11.2011 и отказал Международному центру Рерихов в удовлетворении заявления об установлении факта принятия наследственного имущества С. Н. Рериха[6][27][28][29].

Википендия

Подтверждается моя мысль, что судебные решения могут меняться, и бывает, что они не соответствуют реальной справедливости.

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

Подтверждается моя мысль, что судебные решения могут меняться, и бывает, что они не соответствуют реальной справедливости.

Кассационная инстанция Мосгорсуда и Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отказали МЦР в удовлетворении кассационных жалоб и согласились с выводами Мосгорсуда о том, что МЦР не является наследником Святослава Рериха.

Таким образом, последнее решение коллегии Верховного Суда РФ является окончательным по данному вопросу.

[Николай А.]

Сообщение от olga love

Предлагаю сделать какой-то итоговый документ, возможно манифест, или коллективное заявление, обращение к РД, Государству, где изложить правдивую информацию деятельности МЦР с правовой точки зрения. Необходимо расставить акценты и вынести предложение по поддержке идеи создания государственного музея им.Рериха, передачи наследия семьи Рерихов в руки Государства, отстранения от наследия семьи Рерихов всех управленцев МЦР!

Предложения по "поддержке созданию государственного музея им.Рериха",- это пожалуйста. Как мы тут давно уже выяснили, против этого никто не возражает и многие поддерживают. Да, и Минкульт не только его поддерживает, но уже и приняло все решения. Проблема в том, что у значительной части общественности РД есть возражение по месту его создания и самой концепции.
Предложения по "передачи наследия семьи Рерихов в руки Государства, отстранения от наследия семьи Рерихов всех управленцев МЦР" - это вопросы могут быть решаться не путем издания бумажек-манифестов, а в суде.

Сообщение от olga love

...
Манифест "Позиция НРК относительно мартовских событий" не содержит правовой конкретики, много общей информации разлито по тексту.
Все таки думаю, что необходимо делать правовой грамотный манифест! Конкретику, правовую оценку и провести красную черту- Рериховцы в данной ситуации не должны оправдываться за криминальную деятельность МЦР!

Ольга, а правовую оценку чего именно вы призываете сделать (документов, действий, бездействий)? И от чьего имени?
И насколько эта оценка будет фактически обоснованна?
Насколько ваша правдивая информация деятельности МЦР с правовой точки зрения будет, действительно, правдивой? Версию обвинения в чьей-либо "криминальной деятельности" еще нужно доказать. Вы же все-таки не собираетесь брать на себя роль следствия или суда? Или собираетесь? А без подтвержденных фактов правовая оценка будет может вылиться в то, что назовут клеветой. Вы к этому готовы?

[seee]

Сообщение от Час

Основной принцип кризис-менеджмента это не отрицать кризиса и не винить других. Отрицание это худшее решение и ТОЛЬКО в случае признания проблемы можно начать строить репутацию заново. Лучше всего, если можно показать, что кризис настал из-за человеческого фактора - из-за ошибки допущенной ответственным лицом.......
////////////////
..........Этот страшный вред, о котором писала Е.И.Рерих, теперь наступил в кризисе музея МЦР, и это не просто кризис для МЦР, а кризис для всех рериховцев которые оказались на рубеже становления сектантами в России и за пределами России. МЦР наверно скажет что они готовы ко всему как войнам подобает, но неужели они хотят добиться того, чтобы книги Агни Йоги исчезли с книжных полок совсем? Чтобы никто больше не приходил в музей Рериха, так как это место, где посылаются «тайные сигналы высшему инопланетному разуму»? Чтобы началась новая «охота на ведьм», на этот раз на всех рериховцев? Будущего ми не знаем, но может быть общественный музей уже обречён и вопрос только в том с какими потерями для всего РД выйти из неминуемого страшного разгрома.

.
По поводу «высшего инопланетного разума» это к Мкртычеву. Это в телерепортаже, там, где он даёт интервью, как раз и было. И заметьте, Мкртычева такая подача материала устраивает, - иначе было бы уже широкое опровержение от сотрудников ГМВ. А раз такого нет – значит всё в логике музея Востока.

То что, нас уже всех, так или иначе, пытаются убедить, что ЖЭ – это не для всех, мол, народ глуп и не в состоянии принять, - это мы услышали как раз из стен ГМВ. Думаете, удивили? – ничуть!
Только вот как это соотнести с выдачей Дневников «Сферой» ? Ответьте себе на это.

К ЖЭ не готовы, - малы сознания, а к дневникам – самоё то, полная готовность. Ну-ну…

И вот что меня нет, уже не удивляет и даже не возмущает, а знаете ли, забавляет позиция противников МЦР, - они полностью игнорируют ПОЗИЦИЮ С.Н.Рериха по Минкульту:

"Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра." C.Н.РЕРИХ МЕдлить нельзя!

Им глубоко начихать и наплевать на его СЛОВА и ДОКУМЕНТЫ.
Они торопливенько создают в ответ на это - свои документики-справочки, судят-пересуждают, при этом приговаривая «азнаетекакаясудебнаясистема» и вот она –то и решила всё в нашу пользу!

По каждой точке, и запятой у них кропотливость и тома исписанной бумаги, но смысл и суть позиции С.Н.Рериха - отвергается, оспаривается, не принимается ими, потому, как пришли они с ДРУГОЙ ЦЕЛЬЮ.

И С.Н.Рерих – Махатма - хорошо это видел и знал уже тогда, предупредил об этом.

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

МЦР должен быть общественным и проводить политику(очень негодное слово!) не обязательно совпадающую с государственной линией. Ведь это совершенно ясно. Мы - последователи Учения и должны проводить в жизнь не очевидное, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. И такая линия не всегда совпадает с государственной.
А теперь центр РД по замыслу разрушителей МЦР должен сместиться под крышу государства. Но где вы, дорогие товарищи, видели, чтобы кусалась рука дающая???
Нет, такое бывает иногда с собакой, но тогда животное усыпляется как опасное.
Так и новая организация вряд ли пойдет критиковать несовершенные государственные инициативы.
Не любят государственные мужи всякие независимые организации. Обязательно усмотрят крамолу и бунт. Но не заметят когда какая-то независимая организация скажет доброе слово в унисон государству. Ведь это само собой разумеющаяся вещь!

Серьезной ошибкой нынешнего руководства МЦР является отказ от сотрудничества с государственными структурами на основе общественно-государственного партнёрства, курс на конфронтацию и раздувание скандалов, что наносит большой ущерб авторитету Рерихов и их творческого наследия.

Вовлеченным в этот порочный круг представителям государственных органов власти, российской культурной среды, здоровой части рериховского сообщества необходимо еще раз с более высоких позиций беспристрастно переосмыслить и квалифицировать происходящее. Разумное решение этих проблем, так или иначе проявляющихся во многих областях нашей жизни, способствовало бы оздоровлению обстановки в стране, движению к единению российского общества и государства. Непрекращающаяся череда скандалов, связанных с наследием Рерихов, показывает, что проблему нельзя просто снова "затолкать под ковёр", общество и государство должны совместно найти, наконец, способы её долговременного решения. Это вело бы к самоочищению общества, утверждению благородных рериховских принципов жизни и более широкому осознанию безальтернативности спасительной миротворческой роли Культуры...

Сегодня идеи Живой Этики оказываются удивительно созвучными передовым исканиям научной мысли и получают всё новое экспериментальное подтверждение в физике, астрономии, химии, биологии и психологии.
Вместе с тем в нашей стране накопились и большие проблемы, связанные с сохранением и использованием наследия этой великой семьи, пониманием его значения для будущего развития России и всего человечества. Это касается замалчивания, а порой намеренной клеветы и искажения философских взглядов Рерихов, невыполненных обещаний создать государственный музей Н.К. Рериха, утраты научных и художественных ценностей из квартиры Ю.Н. Рериха в Москве, многолетних препятствий в работе общественного Музея имени Н.К. Рериха в Москве.
Общество становится свидетелем совершенно неплодотворного и бесперспективного противостояния Международного Центра Рерихов (МЦР) и Министерства культуры Российской Федерации, отстаивающего законные требования к условиям сохранения и использования материального наследия Рерихов. Оно может привести к разрушительным и совершенно непредсказуемым последствиям.

В этой ситуации конструктивно настроенные представители рериховского сообщества должны пойти навстречу реальным интересам российского государства и общества, преодолеть бесплодную конфронтацию и активнее участвовать в изучении идей Рерихов и их практическом претворении в жизнь.
Очевидно, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны...
Рерихи оставили России и всему миру великое культурное достояние, которое призвано служить духовному преображению жизни и строительству нового лучшего жизнеустройства на планете. Совместные усилия общества и государства по его сохранению, научному изучению и популяризации – эта благородная цель должна сплотить сегодня всех, кому дорого творчество этой великой семьи.

Общественно-государственный диалог "Наследие Рерихов".

[Анатолий Л.]

Час,

Сообщение от Час

может быть общественный музей уже обречён

Сообщение от Час

неминуемого страшного разгрома

Поясните, пожалуйста, "может быть" или все-таки "неминуемо" ?

Еще вопросы.
Как по-вашему, имели ли место в МРЦ, "вульгарная реклама", "зазывание" и "навязывание" Учения?
Является ли публикация "Сферой" Дневников, в рабочем варианте, без Высшей редакции, пользой в Сокровенном распространении Учения?
Как Вы считаете, чей "вклад" играет решающую роль в представлении "Всех рериховцев" сектантами, а Музея центром связи с "инопланетным разумом", МЦР, недалеких журналистов, или продажных журналистов, движимых МК & Co.?

Да, и как и где Вы видите работу над изданием книг Учения и книг близких по Духу Учению, в отрыве от Музея, и архивов, на которые также претендуют НКР и ГМВ?

[Дамин]

Скажите честно, всё ли спокойно и хорошо в Багдаде? Народ российский и государство представляют из себя цельный монолит и нет никаких проблем?
Только не обманывайте сами себя. Посмотрите куда мы идем? Может быть в небытие?
И какая государственная структура решает вопросы связанные с нашим будущим?
Много есть у нас министерств и ведомств, но даже близко не видно Министерства Стратегического Развития Страны на ближайшие 50-100 лет!
Все латают дыры в бюджете, пилят его, планируют на жалкие 3 года и молятся на цену на нефть. Стыд и позор великой стране, которая могла бы сделать граждан счастливыми людьми. Есть либеральные продажные сми, фальшивые журналисты и популисты разного пошива, но почти нет независимой надгосударственной структуры, которая имела бы полномочия и влияла бы на принятие важных решений в части развития страны и общества.
Президент создал Общественный Совет. Мы знаем, что там собрались видные и известные люди, но много ли они имеют влияния? Может быть выдают рекомендации, но не более. А кто у нас в ГосДуме? Почему слово лобби прижилось в нашей ГД.
Скажут, что это обычная практика в мире, но ведь Россия - это не весь мир. Почему именно в нашей стране произошла Октябрьская Революция?
Много ли в Правительстве последователей Учения? Это ли не трагедия?! Слепые и богатые ведут слепых и нищих! А мы твердим о каком-то сотрудничестве!
"Ты лучше голодай, чем что попало есть и лучше будь один чем с кем попало!"

[paritratar]

В Багдаде все спокойно. Чистка кадров продолжается в полной мере.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Amarilis

Серьезной ошибкой нынешнего руководства МЦР является отказ от сотрудничества с государственными структурами на основе общественно-государственного партнёрства

Да, но речь не только о личном конфликте, а о том, что Национальный Рериховский Комитет выступает за государственно-общественное партнерство в работе с наследием Рериха.

Анатолий Карпов: Но любое сотрудничество должно быть добровольным. А сегодня мы видим, как после 20 лет судебных тяжб здание общественного Музея им. Н.К. Рериха, отреставрированное МЦР, передают в управление Музею Востока. И после этого призывают к партнерству с ним и совместному радостному труду на благо наследия Рерихов. Вам не кажется, что это какой-то очень странный вид партнерства?
Многоходовка длиной в четверть века

[Swark]

Сообщение от Iris

Я вас умоляю
В пространство уже запущено, что с помощью Знамени Мира в МЦР подаются сигналы инопланетянам. В сюжете на ТВ, посвященном "подвигам" Мкртычева, Попова и присутствующего здесь Чернявского. Думаете, что ТАКОЕ - пустяк? И ничего, не стыдно - героям этого сюжета. На ура...

А в чем проблема?

Мир Огненный ч.1, 479 Кто может поверить, что организм человеческий созвучит не только на планетные потрясения, но и на токи всей солнечной системы? Но было бы неразумно отрицать их и отрешать человека от сотрудничества с дальними мирами. Наша задача напомнить, что люди, как высшее проявление Мира Проявленного, могут быть центрами для объединения миров. Только внедрением этой мысли можно направить человека к истинному преуспеянию.

[Николай А.]

Сообщение от Swark

А в чем проблема?

В соизмеримости.

Сохранить

[olga love]

Николай!
Документов по МЦР, разрозненных, написанными разными органами, уже достаточно много. В совокупе их нужно отсмотреть и проанализировать, так думаю. Это и прокурорский надзор в части работы МЦР, это и судебные органы, документы других контролирующих органов, и документы самого МЦР, их действия, последовательность. Многие вопросы остались без ответа, к примеру один из важных вопросов- экспертиза представленного МЦР завещания признанная ВС РФ не надлежащим – была? Где результаты? В случае установления поддельной подписи на завещании должна быть назначена проверка правоохранительными органами, опрошены причастные лица, вынесено решение по результатам проверки. Также не понятно возникновение миллионных недостач в отчете МЦР, не известен перечень иностранных физ и юр.лиц финансирующих МЦР, не известно кому какие конкретные картины и другие предметы коллекции принадлежат- какие МЦР, какие Булочнику, на каких основаниях, есть ли сомнения в сделке и основания для подачи в суд гос.музеем по признанию сделок недействительными и возврате незаконно отчужденного предмета наследства…

В рамках работы этой рабочей группы можно было бы и сделать соответствующие запросы в различные органы, получить ответы на большинство имеющихся и возникших в ходе вопросов!
Для этого нужно только желание и свободное время.

И Николай, специально вам говорю- я действую от своего имени! И думаю что этого достаточно!
Я ответила на ваши вопросы Николай?

[Николай А.]

Сообщение от olga love

Я ответила на ваши вопросы Николай?

Не на все, но общий тренд понял. Вы начинаете свое следствие.
Я только не понял насчет ненадлежащего завещания.
Чья подпись там недостоверна?

[olga love]

Возможно что подпись СНР на завещании подделана!
По поводу следствия..- не совсем так! Вы же сами писали, что могут быть обвинения в клевете. Вот чтобы было все по закону, и без нарушения чьих либо прав, то необходимо провести такую работу, сделать запросы, проанализировать и т.д.
Конечно же, это возможно только при наличии единомышленников. Пока что, судя по тому что пишут в личку, вижу что Рериховцы, в большинстве своем, люди зависимые, и без команды своего руководства делать ничего не будут! Ситуация конечно грустная...

[Николай А.]

Сообщение от olga love

Возможно что подпись СНР на завещании подделана!
...

Ну, вы вообще представляете последствия для страны,если какой-то безумец выдаст подобное заключение на нотариально заверенное завещание?
Индийские наследники только в ладоши похлопают. Ну-ну...

[olga love]

Николай!
Я имею в виду вот это:
«Судебная коллегия, оценив представленные доказательства в соответствии со статьей 67 ГПК РФ, приходит к выводу, что составленный Рерихом С.Н. в 19 марта 1990 года в г.Бангалор документ «Архивы и наследие Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве» является завещанием, поскольку документ составлен и оформлен в соответствии с законодательством Республики Индия и согласно статьи 10 Договора между Российской Федерацией и Республикой Индией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским и торговым делам, подписанного в городе Нью-Дели 03 октября 2000 года и ратифицированного Федеральным законом от 09 декабря 2002 г. № 163-Ф3, признается на территории Российской Федерации.
При этом, судебная коллегия, оценивая представленное письмо Рериха С.Н. от 22.10.1992 года приходит к выводу, что данное письмо не может быть признано дополнением к завещанию от 19.03.1990 года в части изменения наследника. Письмо от 22 октября 1992 года не соответствует требованиям, закрепленным в Законе о наследовании от 1925 года Индии, предъявляемой к форме завещания, и не может его дополнить, поскольку не содержит обязательных подписей не менее двух свидетелей.
Завещание от 19.03.1990 года Рерихом С.Н. в установленном порядке не отменялось и не изменялось. <...>
У судебной коллегии нет оснований не доверять выводам, приведенным в заключении Маноджа Кумара фирмы ХАММУРАБИ ЭНД СОЛОМОН Адвокаты и консультанты по корпоративному праву от 14 марта 2014 года, поскольку выводы, изложенные в заключении, надлежащим образом подробны, мотивированы и обоснованы ссылками на нормы права законодательства о наследстве Республики Индия и практику.
Учитывая вышеизложенное, судебная коллегия приходит к выводу о том, что у заявителя Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» отсутствует право на наследство, открывшееся после смерти Рериха С.Н., поскольку отсутствует завещание в пользу заявителя, соответствующее законодательству Республики Индия и Российской Федерации дающее заявителю право на имущество Рериха С.Н. после его смерти.»

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Ну, вы вообще представляете последствия для страны,если какой-то безумец выдаст подобное заключение на нотариально заверенное завещание?
Индийские наследники только в ладоши похлопают. Ну-ну...

Вы опять вводите людей в заблуждение. Коллегия верховного суда признала завещание С.Н.Рериха от 19.03.1990 г. действующим правоустанавливающим документом на наследство и на его основании определила законного наследника - СФР.
Всё, вопрос с наследством решён раз и навсегда в соответствии с нормами российского и индийского законодательства! Если не разбираетесь в этих вопросах, не придумываете отсебятину! Горе-специалисты МЦР придумали очередную глупость, а Вы за ними повторяете. (И опять же придумали-то, чтобы вас, фанатов МЦР, развести еще на 13 млн.рублей за юр.услуги.)

Сейчас вопрос будет решаться, каким образом имущество СФР попало в МЦР. Существуют ли у МЦР правоустанавливающие документы на это имущество. Ведь, на свой баланс МЦР ставил далеко не всё! Так что, тут могут выявиться еще разные серые схемы с наследием на предмет его действительного владельца.

В любом случае, все эти вопросы уже не имеют никакого отношения к наследству. Это уже гражданско-правовые отношения исключительно в рамках российской юрисдикции.

[Анатолий Л.]

Тигран Мкртычев: Она [Л.В. Шапошникова] не занималась изучением творчества Н.К. Рериха как искусствовед. Это были рассуждения о борьбе Света и Тьмы, о космическом мышлении.

То есть о философии Рерихов?

Тигран Мкртычев: Мы оставляем МЦР возможность заниматься этим. Но существует огромное художественное наследие Николая Константиновича Рериха. Есть очень большая коллекция, собранная семьей. И это все дает возможность заниматься другими исследованиями и делать доступным творчество семьи Рерихов для широкого круга любителей восточного и русского искусства. Не буду вас обманывать, я не слежу за литературой по Рериху, которую выпускает МЦР..

За время существования в Музее Востока кабинета Н.К. Рериха какие издания вышли у вас о творчестве Рерихов?

Тигран Мкртычев: У нас обширная издательская программа. Ежегодно проводились выставки Рерихов, к которым выходили каталоги или сборники статей. Так у нас вышли четыре тома "Листов дневника" Елены Ивановны Рерих. Эти книги проходят редакционно-издательский совет музея. Чтобы вводить в оборот архивные документы, требуется серьезная работа со справочным аппаратом.

О встрече двух музеев на территории одной усадьбы Лопухиных (26.01.2016)

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Коллегия верховного суда признала завещание С.Н.Рериха от 19.03.1990 г. действующим правоустанавливающим документом на наследство и на его основании определила законного наследника - СФР.
...

Ух, ну, спасибо Коллегии. А то я думал, что тут новая волна насчет завещания С.Рериха поднимается. Осталось с дополнением, чтобы разобрались. Насчет "отсебятины" я вас не понял. Так значит наследник СФР, а тогда что ж его имущество в ГМВ попало? Существуют ли у ГМВ какие-то правоустанавливающие документы на это имущество?

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Существуют ли у ГМВ какие-то правоустанавливающие документы на это имущество?

Ну а как же! Конечно, существуют!

Только не забывайте, что ГМВ является настоящим музеем, в том смысле как это определено Законом о МФ РФ, т.е. учреждением.(помните норму ГК РФ об оперативном управлении?...) Там всё делается строго на основе правоустанавливающим документом, это же не частная организация, типа МЦР, которая работает по принципу "делаю что хочу", т.к. это моё .