Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[csdoc]

Зеленского подловили: геббельсовщина в чистом виде

Из интервью президента Украины телеканалу «Дом»: «Ты или любишь эту страну, или не любишь. Вот любишь — ты украинец, не любишь — ты гость, ты путешественник. Вот эти люди, которые оккупировали [наши территории], — они гости».




А вот что написал музыкант и продюсер Максим Фадеев в Инстаграме:

«Йозеф Геббельс: «Еврею нечего сказать о немецких вопросах. Он иностранец, который пользуется правами гостя». А теперь замените слово «еврей» на слово «русский», и получится интервью Зеленского».

Максим Фадеев называет Зеленского необразованной тварью и считает, что он цитирует классиков нацизма по своей тупости. Да и мы часто советуем Офису укропрезидента учить историю, прежде чем начинать готовить выступления своего шефа.

Не надо им ничего советовать. Всё они знают, возможно даже, способны цитировать выступления Геббельса и Гитлера наизусть. И специально подсовывают дураку уже звучавшие в фашисткой Германии метафоры. А что плохого? Население Украины точно так же взбадривается, без труда усваивает, кто виноват во всех проблемах и уже почти готово сажать полнаселения в концлагеря, а особо ретивых развешивать на фонарях.

Как нас уверяют свидомые украинцы, нацизма в нэньке нет. Зато нацистов — десятки, сотни тысяч. А может, уже и миллионы.

[Неон]

Сообщение от элис

На Идеалах сознания людей держится. А.значит, на Героях, которые эти Идеалы утверждают собой. И находят выражение в Культуре народного духа, как общности. Которая и складывается вокруг , как периферия по магнитным притяжениям.
Принцип кармы - не получение выгоды, а восстановление равновесия.

На идеалах держится идеология, а государственность держится на экономике. Пускай карма это восстановление равновесия, я ж не против, просто надо понимать, что равновесие это всегда конкретика. Есть экономический баланс, есть баланс физиологический, последний сам себя регулирует. Любая структура имеет некоторую степень неустойчивости и чем она сложнее тем сложнее достигнуть баланса. В природе нет какого-то отдельного свойства, отвечающего за такое равновесие. Равновесие это комплексные процессы, можно сказать, стремление системы к покою, в рамках взаимодействия ее с внешней средой. Уберите структуру и нечего будет приводить в равновесие. Есть такое свойство нашей психики, когда мы хотим одухотворить все существующие понятия, но не учитываем, что многие из них ни что иное как наша субъективная характеристика. Отсюда и возникают мысли, что есть какое-то зло, добро, карма, боги или демоны. Хотя это по большому счету дублирование уже существующих слов: ущерб (зло), польза (добро), справедливость (карма), агрессивные неадекватные люди (демоны) и воспитанные интеллектуалы (боги).

[Неон]

Сообщение от Ardens

Взаимодействие по КОНу и Живой Этике от живого сердца и ра-з-ума (светлого, просвещенного ума)!

Кон это конституция? Ну понятное дело, тем более конституция содержит в себе в том числе и экономические правила. Живая Этика как здесь поможет? Тем более это очень непопулярная идеология, и в плане влияния на массы меркнет по сравнению с христианством и исламом. А я не вижу чтобы они делали жизнь лучше, скорее наоборот. Уже писал, что человеческие идеалы спотыкаются об человеческую природу. Сколько их не дублируй, количество не переходит в качество. А ведь должно хватить одной конституции. Проблема, выходит, не в наличии идеологии или набора правил, а в природе человека.

[valttp]

Сообщение от Неон

На идеалах держится идеология, а государственность держится на экономике. Пускай карма это восстановление равновесия, я ж не против, просто надо понимать, что равновесие это всегда конкретика. Есть экономический баланс, есть баланс физиологический, последний сам себя регулирует. Любая структура имеет некоторую степень неустойчивости и чем она сложнее тем сложнее достигнуть баланса. В природе нет какого-то отдельного свойства, отвечающего за такое равновесие. Равновесие это комплексные процессы, можно сказать, стремление системы к покою, в рамках взаимодействия ее с внешней средой. Уберите структуру и нечего будет приводить в равновесие. Есть такое свойство нашей психики, когда мы хотим одухотворить все существующие понятия, но не учитываем, что многие из них ни что иное как наша субъективная характеристика. Отсюда и возникают мысли, что есть какое-то зло, добро, карма, боги или демоны. Хотя это по большому счету дублирование уже существующих слов: ущерб (зло), польза (добро), справедливость (карма), агрессивные неадекватные люди (демоны) и воспитанные интеллектуалы (боги).

элис> Принцип кармы - не получение выгоды, а восстановление равновесия.

:-)

эволюция подразумевает некую динамику и некую векторную (совершенство) силу, приводящую в движение (динамику). подразумеваемая сила ультимативна/императивна.

карма, как аспект этой силы, восстанавливает правильное направление. бесконечным множеством способов.

:-)

[элис]

Сообщение от Неон

На идеалах держится идеология, а государственность держится на экономике. Пускай карма это восстановление равновесия, я ж не против, просто надо понимать, что равновесие это всегда конкретика. Есть экономический баланс, есть баланс физиологический, последний сам себя регулирует. Любая структура имеет некоторую степень неустойчивости и чем она сложнее тем сложнее достигнуть баланса. В природе нет какого-то отдельного свойства, отвечающего за такое равновесие. Равновесие это комплексные процессы, можно сказать, стремление системы к покою, в рамках взаимодействия ее с внешней средой. Уберите структуру и нечего будет приводить в равновесие. Есть такое свойство нашей психики, когда мы хотим одухотворить все существующие понятия, но не учитываем, что многие из них ни что иное как наша субъективная характеристика. Отсюда и возникают мысли, что есть какое-то зло, добро, карма, боги или демоны. Хотя это по большому счету дублирование уже существующих слов: ущерб (зло), польза (добро), справедливость (карма), агрессивные неадекватные люди (демоны) и воспитанные интеллектуалы (боги).

Экономика тоже держится на идеалах, у которых свои герои
Например, Маркс и Энгельс
Несомненно то, что экономика должна служить людям, а не люди экономике
Вот и вся Ее неустойчивость, даже придумывать ничего не надо

[элис]

Сообщение от valttp

элис> Принцип кармы - не получение выгоды, а восстановление равновесия.



эволюция подразумевает некую динамику и некую векторную (совершенство) силу, приводящую в движение (динамику). подразумеваемая сила ультимативна/императивна.

карма, как аспект этой силы, восстанавливает правильное направление. бесконечным множеством способов.

Конструктив обеспечивается Законами Мироздания
А их осуществление- устойчивым состоянием Мироздания
Назовите это равновесием, гармонией, Красотой....

[Swark]

Сообщение от Migrant

Вы даже не понимаете, что провозглашая лозунг "Украина - для украинцев!", а "Литва для литовцев!", как и "Эстония - для эстонцев!" - вы высказываете идею фашистов.

Почему, если идея фашистов - это автоматом значит от тьмы? В фашизме намешано и свет и тьма. Вот, например, фашисты разделяли теорию эфира в физике. И после войны, любые попытки писать в науке об эфире обвинялись в фашизме. Что затормозило науку физику лет на 50. И только сейчас пока не официально, но эфир входит в физические теории.

[gog]

Сообщение от Swark

Почему, если идея фашистов - это автоматом значит от тьмы? ................

Потому что такие лозунги суть фашизма . Да. Фашисты такие же люди к4ак все. Тоже любят кого то .жалеют и т.д . Ничто рядовое человеческое им не чуждо. И что ?!

[Swark]

Сообщение от gog

Потому что такие лозунги суть фашизма . Да. Фашисты такие же люди к4ак все. Тоже любят кого то .жалеют и т.д . Ничто рядовое человеческое им не чуждо. И что ?!

Вы знаете эту историю? Имя не помню, но оно вошло в историю. Фашисткому солдату было предложено расстреливать пойманных русских партизан. Он отказался. Его поставили рядом с партизанами и тоже расстреляли. Он фашист? А кто возьмет ответственность проводить границу между тем и тем. Только видео светотени ответит, кто фашист, кто коммунист. Тем более, что корень обоих слов происходит от "единства". А Вы вешаете ярлыки на народы, это тоже фашизм. Нет?

[valttp]

Сообщение от элис

Конструктив обеспечивается Законами Мироздания
А их осуществление- устойчивым состоянием Мироздания
Назовите это равновесием, гармонией, Красотой....

_Конструктив_ обеспечивается?

:-)

забавное словосочетание.
---------------


Законами Мироздания?

:-)

а что Вы про них знаете? чтобы применять их в дискурсе, как само собой разумеющееся (всем доступное и всепонятное?).
----------------------

Гармония? Красота?

это ближе и теплее.
особенно гармония. в ( условной ) статике красива. в движении - неповторима.

:-)

[valttp]

[gog]

Сообщение от Swark

Вы знаете эту историю? Имя не помню, но оно вошло в историю. Фашисткому солдату было предложено расстреливать пойманных русских партизан. Он отказался. Его поставили рядом с партизанами и тоже расстреляли. Он фашист? А кто возьмет ответственность проводить границу между тем и тем. Только видео светотени ответит, кто фашист, кто коммунист. Тем более, что корень обоих слов происходит от "единства". А Вы вешаете ярлыки на народы, это тоже фашизм. Нет?

Вот чудной. Разве немцев мы называем фашистами ? Может кто не далекий так и считает - не знаю. Вы просто прониклись и застряли во всяких подозрениях.
Вот к примеру видя этот снимок кто из нас негативно отзовется ?


А сколько миллионов живут в нашей стране украинцев. Разве их укоряем в чем либо ?

[Swark]

Сообщение от gog

Вот к примеру видя этот снимок кто из нас негативно отзовется ?

Вэл, что у вас там творится? Хотя, когда Молотов подписывал пакт с Рибентропом, потом современники его тоже обвиняют. "Москвичи все те же, только квартирный вопрос..." И одесситы те же, почти... И киевляне... только госдеп испортил их

[Migrant]

Сообщение от Неон

1. Для рынка сбыта и торговли объединение не требуется.
2. Российский рубль не является твердой и надежной валютой, как впрочем и украинская гривня. Если уже исходить из этого, тогда лучше объединятся с Европой или Штатами, где валюта надежнее.
3. Может быть, но лучше стремится к мировой культуре, а не к региональной, она всегда лучше. Ни Украина, ни Россия не умеют снимать хорошее кино. Операторы и режиссеры хорошие есть, но полностью раскрыться они могут разве что на западе или используя западные наработки, где больше возможностей и талантов, с которыми можно конкурировать и таким образом развиваться. С актерами вообще беда. Когда смотришь российское и украинское кино иногда создается впечатление, что играет один актер. Нет индивидуальности и даже дикция порой у них всех одинаковая, хотя есть конечно исключения.
4. Здесь может да, с четвертым пунктом зачет, но чтобы раскрыть его полностью, нужно прийти к мировому объединению. Впрочем, кто хочет и сегодня может ездить куда угодно.
5. Сомнительно. Приращение территорий, тем более когда большинство из них дотационные наоборот усиливает давление на бюджет, в том числе военный.

Во первых, не сразу после вхождения Украина получила перечисленные преимущества, а ближе к закату СССР. Первое время СССР представляло собой жалкое зрелище во всех смыслах этого слова. Выделить можно разве что последние 20-30 лет союза. Во-вторых, СССР-а больше не существует, а снова все рушить, чтобы прийти к аналогичному объединению никто не станет, тем более история показывает, что объединения на основе России уже несколько раз показывали свою несостоятельность. Эта "лодка" долго не плывет.

Так еще не вошла, возможно и не войдет вовсе, я же не знаю. Украина молодая страна, на развитие государственности нужно больше времени, особенно при наличии агрессивного соседа, который всячески хочет помешать этому. Есть больше вероятность союза Польши, Украины и Литвы. Основа заложена в виде так называемого Люблинского Треугольника.

Полная безграмотность.
Комментировать нет смысла.

[элис]

Сообщение от valttp

_Конструктив_ обеспечивается?



забавное словосочетание.
---------------


Законами Мироздания?



а что Вы про них знаете? чтобы применять их в дискурсе, как само собой разумеющееся (всем доступное и всепонятное?).
----------------------

Гармония? Красота?

это ближе и теплее.
особенно гармония. в ( условной ) статике красива. в движении - неповторима.

Не нравится слово "конструктив", назовите "космос"
Законы мироздания - это наше мировоззрение.
Что знаем? То, что усвоили на своём микрокосме- подобию Мироздания, и закрепили в "Чаше", в своей сущности. И это собственный Свет просветления.
Я же не всем говорю, а Вэлу отвечаю.

[Migrant]

Сообщение от Swark

Почему, если идея фашистов - это автоматом значит от тьмы? В фашизме намешано и свет и тьма. Вот, например, фашисты разделяли теорию эфира в физике. И после войны, любые попытки писать в науке об эфире обвинялись в фашизме. Что затормозило науку физику лет на 50. И только сейчас пока не официально, но эфир входит в физические теории.

Я всегда вас считал умным человеком. Вы порой говорите о таких вещах, о которых я понятия не имею. Но в данном случае вы ерунду сморозили. Где я говорил про немцев? И слова "немец" и "фашист" - это не синонимы. Гёте, Шиллер, Бетховен - не фашисты, а гении человечества. Но фашизм, как качество, оно, к сожалению бывает везде. Вот вы не знаете, а в нулевые годы в России шла огромная работа по выдавливанию фашизма из российской среды. Русские и фашисты, казалось бы, несочетаемое, но оно было на бытовом уровне. И они даже убивали!!! Пришлось вложить огромные государственные ресурсы на то, чтобы искоренить это зло. Сорняк растёт везде, если его не удалять, если культура спит.

[Swark]

Сообщение от Migrant

Я всегда вас считал умным человеком. Вы порой говорите о таких вещах, о которых я понятия не имею. Но в данном случае вы ерунду сморозили. Где я говорил про немцев? И слова "немец" и "фашист" - это не синонимы. Гёте, Шиллер, Бетховен - не фашисты, а гении человечества. Но фашизм, как качество, оно, к сожалению бывает везде. Вот вы не знаете, а в нулевые годы в России шла огромная работа по выдавливанию фашизма из российской среды. Русские и фашисты, казалось бы, несочетаемое, но оно было на бытовом уровне. И они даже убивали!!! Пришлось вложить огромные государственные ресурсы на то, чтобы искоренить это зло. Сорняк растёт везде, если его не удалять, если культура спит.

Ну хорошо. Рассмотрим пристальнее начало дискуссии: "Вы даже не понимаете, что провозглашая лозунг "Украина - для украинцев!", а "Литва для литовцев!", как и "Эстония - для эстонцев!" - вы высказываете идею фашистов." Мне было сказано Гогом, что эта идея одно из оснований фашизма. Предположим. Но идея другая, что арабы и африканцы должны жить в Европе, что "Европа для всех" или скажите, какой лозунг у этой идеи? Как видим такая противоположная фашизму идея, убивает Европу, возможно сильнее, чем в свое время фашизм. Какой мы делаем вывод? "Только без крайностей"?

[valttp]

Сообщение от элис

Не нравится слово "конструктив", назовите "космос"
Законы мироздания - это наше мировоззрение.
Что знаем? То, что усвоили на своём микрокосме- подобию Мироздания, и закрепили в "Чаше", в своей сущности. И это собственный Свет просветления.
Я же не всем говорю, а Вэлу отвечаю.

элис > Законы мироздания - это наше мировоззрение.

--------------------

стоп.
очень неудачное утверждение.
========================================

элис > Что знаем? То, что усвоили на своём микрокосме- подобию Мироздания, и закрепили в "Чаше", в своей сущности. И это собственный Свет просветления.
---------------

а это утверждение удачное.

:-)

но я не буду его комментировать.

:-)

[valttp]

Сообщение от Swark

Вэл, что у вас там творится? Хотя, когда Молотов подписывал пакт с Рибентропом, потом современники его тоже обвиняют. "Москвичи все те же, только квартирный вопрос..." И одесситы те же, почти... И киевляне... только госдеп испортил их :)

:-)

про _пакт_ и особенности кто здесь знает?
а кто здесь читал "Мастер и Маргарита" Булгакова?
про киевлян? - со времён беглого преза в ростов, в киев много донецкой "элиты" понаехало, но киевлян не перевесят также, как и одесситов.

:-)

[Swark]

Сообщение от valttp

но киевлян не перевесят также, как и одесситов

не понял: перевесят или перевешают?