Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. :) Тем более, что я сам крымчанин, в Крыму живут мои родители, друзья, одноклассники и вообще множество знакомых. Так что мне не нужно рассказывать "откровения" про выбор крымчан.

С кем же Украина сейчас воюет?

:-)

Армейские корпуса так называемых «ДНР» и «ЛНР» - это классические российские подразделения, сформированные по штатам и уставами вооруженных сил Российской Федерации.
Об этом на пресс-брифинге в Краматорске сообщил командующий Объединенным оперативным штабом Вооруженных сил Украины генерал-лейтенант Сергей Наев.

«Сейчас мы имеем дело не только с так называемыми ДНР и ЛНР, которые Верховная Рада признала террористическими организациями. Очевидно, что речь идет об оккупации части нашей территории российскими оккупационными войсками. В действительности 1 и 2 армейские корпуса, созданные так называемыми ДНР и ЛНР, являются классическими российскими подразделениями, сформированными по штатам и уставам вооруженных сил РФ», - отметил генерал-лейтенант.

По его словам, эти подразделения подчинены и находятся под контролем командования Южного военного округа вооруженных сил России. «Оба корпуса входят в состав 8-й армии и оттуда получают вооружение, боеприпасы, горюче-смазочные материалы, продовольствие», - отметил Наев.

При этом он прибавил, что все должности от командира роты и выше в этих формированиях подчинены российским офицерам. «Не доверяет российское командование местным предателям. Комплектуются эти подразделения также преимущественно российскими отпускниками и «добровольцами», которые вербуются для участия в войне в Украине российскими военными комиссариатами», - объяснил командующий.

Он подчеркнул, что таким образом на Донбассе Украина имеет дело с российской агрессией.

Наев также напомнил, что 24 апреля факт оккупации Россией части Донбасса был признан Парламентской Ассамблеей Совета Европы.

источник: https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/...nia-vs-rf.html

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

Иными словами, воюет с жителями Донецка и Луганска.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, воюет с жителями Донецка и Луганска.

:-)

если Вы внимательно прочитали цитату, то как мне раценивать Ваш вопрос?
дурака валяете?

:-)

----------------------

а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?

[Андрей С.]

В продолжение своего сообщения (http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=30135) вспомнились слова Е.И.Рерих, по-моему, очень актуальные в сегодняшней ситуации вокруг России.

16.01.1949, Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым:
Так хочется сказать: «Поймите, наконец, что Россия – пробный камень, где Россия – там спасение». Ведь это лукавство, когда говорят, что ненависть обусловлена только ее настоящим строем. Нет, ненависть к России имеет причины гораздо более глубокие, именно, она питается завистью и алчностью к ее богатству, к мощи здорового и способного народа. Это сквозит во всем, как говорится, «шила в мешке не утаить».

20.11.1949, Е.И.Рерих – В.Л.Дутко:
Да, велика сейчас зависть к нашей стране! Но зависть и злоба в конечном результате всегда оказываются бумерангом, но эту истину человечество еще не восприняло. Будущее России прекрасно, ибо страна эта никогда не вела агрессивных войн, но лишь защищалась от вторжений. Почему страна начнет нападать на соседей, и даже дальних, когда ярая имеет все, что ей нужно, с избытком и все возможности стать страною лучшей, страною самой прекрасной?

Поэтому насколько благородно звучат слова В.Путина о единстве русского и украинского народа на фоне культивируемой на Украине идеологии разделения наших народов.

Убеждён, что подлинная суверенность Украины возможна именно в партнёрстве с Россией. Наши духовные, человеческие, цивилизационные связи формировались столетиями, восходят к одним истокам, закалялись общими испытаниями, достижениями и победами. Наше родство передаётся из поколения в поколение. Оно – в сердцах, в памяти людей, живущих в современных России и Украине, в кровных узах, объединяющих миллионы наших семей. Вместе мы всегда были и будем многократно сильнее и успешнее. Ведь мы – один народ.

Сейчас эти слова воспринимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам.
http://kremlin.ru/events/president/news/66181

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

если Вы внимательно прочитали цитату, то как мне раценивать Ваш вопрос?
дурака валяете?

Вопроса нет. Есть утверждение, сделанное на основании приведенной Вами цитаты.

Сообщение от valttp

а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?

Детство, школа - в Керчи, институт - в Севастополе.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.

А я не о "накачке" говорила. Что там болтают СМИ и политики - это не народ. Людям, в большинстве, все это пофиг. Не слушают просто.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если верить украинским переписям, то порядка 70% населения, если смотреть на выборы и носителей русского языка, то 50% на 50%.

Ну так конкретные цифры то будут?
Или у вас снова большевики заставляют миллионы людей считать себя украинцами?

Сообщение от Владимир Чернявский

Первоначально понятие возникло в Византии (также как и наименование "Россия"), но потом стало для народа символом антиуниатской борьбы и притяжения к России.

Именно об этом и в Вики и написано.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я говорил, что Ваша логика неминуемо приведет Вас не только к союзу к украинскими националистами,

И где это вы увидели союз с укронацистами? Обьяснитесь. Передергивать и врать не надо. Даже Президент в своей статье призвал к уважению выбора украинского народа, вот и следуйте этому посылу.

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Consta
Почему именно малороссами?
Потому что это наименование имеет историческую подоплеку и стало самоназванием народа. Об этом есть в статье.

Ну так и "русский", "русин" и "словенин" тоже имеют историческую подоплеку. Зачем плодить лишних сущностей? Почему малороссы не могут называться просто русскими?

Сообщение от Владимир Чернявский

А ведь, верно. Почему же тогда большевики заставляли малороссов называться украинцами и запрещали само слово "малорос"

У большевиков была своя Великая Идея, до которой современной русской шляхте еще расти и расти. И своя логика действий. И уж "выдумывать" лишние народы было не в их интересах. И коренизация была лишь одной стороной дела, другой была борьба с "буржуазным и мелкобуржуазным национализмом". Поэтому тут было простое решение дать возможность тем, кто хотел называться русскими (а не поздними искусственными заменами) - стать русскими, а тем что считал себя украинцем - украинцами. Конечно, большевики не были святыми и идеальными, они были полностью детьми своего жестокого века. И лишь то, что они, пусть даже в малом, соответствовали современным эволюционным требованиям и привело СССР на вершину высочайших достижений.

[Migrant]

Сообщение от Consta

...Поэтому тут было простое решение дать возможность тем, кто хотел называться русскими (а не поздними искусственными заменами) - стать русскими, а тем что считал себя украинцем - украинцами....

Прямо удивительно... Даже не понимаю зачем вы так активно топите про особенности украинцев и особенности украинского языка. Вы поймите, никто вас, украинцев не собирается завоевывать, подчинять и оккупировать. Зачем? Ну, особенные, да и слава богу! Сколько угодно самостийные! Сколько угодно независимые. Нам, в России, если уж совсем откровенно, важно не то, что вы нам братья или небратья. Важно то, чтобы вы нам были не враги. Важно, чтобы вы не пускали на свои территории тех, кто может причинить нам вред. Имею в виду НАТО. А там - пусть вы будете папуасами или неграми - нам пофиг! Да, мы считаем, что вы с нами один народ. То есть не близнецы или даже не наши копии, да-да, и не клоны. Но не молдоване же! Не эстонцы, не чехи и не австрияки, а украинцы. Ну и ходите с этим! Несите своё украинство как знамя, только другим людям жизнь не надо портить. Считайте себя кем хотите!

Более того, мы даже газопроводы в Европу создали в обход вашей страны. А скоро и автомагистрали, железная дорога, порты и аэролинии будут в обход вас. Во всяком случае всё к этому идёт. Мы сделаем вас пупом земли в центре Европы (гуцулом з полонини), да таким пупом, который будет как выделенная Чернобыльская токсичная зона. И евреев к вам не пустим создавать еврейский анклав на вашей территории. Просто мы предложим евреям более лучшие условия. Вы с кем спорите? Кому досадить хотите?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Даже Президент в своей статье призвал к уважению выбора украинского народа, вот и следуйте этому посылу.

"А какой быть Украине – решать её гражданам" - это не призыв уважать "выбор украинского народа" в виде актера Зеленского. Это напоминание о том, что политику и внешний курс Украины должны определять граждане Украины на честных и открытых выборах, а не различные шоумены, которые сейчас находятся у власти, придя к этой власти путем обмана избирателей.

Вот что в действительности сказал Путин:

Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Россия», нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.

Так что выбор тут небольшой - или смена курса Украины или разрушение Украины - о чем Путин и предупредил в своей статье.

"А какой быть Украине – решать её гражданам" - это напоминание о том, что согласно 5 статье украинской конституции единственнным носителем суверенитета и источником власти в стране является народ:

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

[valttp]

Сообщение от Djay

А я не о "накачке" говорила. Что там болтают СМИ и политики - это не народ. Людям, в большинстве, все это пофиг. Не слушают просто. :)

нет.

:-)

людей, которым всё пофиг (они аполитичны), приблизительно 30% и в украине и в россии.

70% так или иначе проявляют активность и чувствительны к событиям в (гео)политике в той или иной мере с теми или иными предпочтениями вплоть до крайностей.

:-)

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от valttp > а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?
============

Детство, школа - в Керчи, институт - в Севастополе.

спасибо!

:-)

Керчь и Севастополь в этническом контексте самые-самые русские на протяжении нескольких веков.
вероятные предпочтения очевидны.
да и весь крымский полуостров в большинстве (56-67 %) населяют русские.

именно поэтому Крым ВАШ.

:-)

[valttp]

с другой стороны,

было бы любопытно посмотреть, сколько бы сейчас проживало в крыму крымских татар, если бы не их тотальная депортация в 1944 году.

по официальным оценкам таких было около 200 тыс, а по оценкам крымских татар около 400 тыс.

если предположить, что в одном случае число занижено, а в другом завышено, можно ориентироваться на приблизительно 300 тыс. депортированных.

потомки депортированных начали постепенно с 1991 года возвращаться в крым, но такие тотальные потери в численности компенсировать за 30 лет невозможно.

на этом я про Крым завершаю. больше ни слова.

:-)

[Djay]

Сообщение от valttp

нет.



людей, которым всё пофиг (они аполитичны), приблизительно 30% и в украине и в россии.

70% так или иначе проявляют активность и чувствительны к событиям в (гео)политике в той или иной мере с теми или иными предпочтениями вплоть до крайностей.

Статистика этого явления несколько отфонарная, не находишь? Т.е. может быть 60 на 40, или 50 на 50, или еще как-то... Однако я не имела в виду вовсе пофигистов по жизни, но даже тех, кто не склонен бросаться в крайности, а именно это состояние означало в твоем посте выше "дикую ненависть". Полагаю, что и 10% таких будет много. Это личное мнение, которое так же, вполне отфонарное. Статистики специально не проводила.

[Djay]

Сообщение от valttp

с другой стороны,

было бы любопытно посмотреть, сколько бы сейчас проживало в крыму крымских татар, если бы не их тотальная депортация в 1944 году.

по официальным оценкам таких было около 200 тыс, а по оценкам крымских татар около 400 тыс.

если предположить, что в одном случае число занижено, а в другом завышено, можно ориентироваться на приблизительно 300 тыс. депортированных.

потомки депортированных начали постепенно с 1991 года возвращаться в крым, но такие тотальные потери в численности компенсировать за 30 лет невозможно.

на этом я про Крым завершаю. больше ни слова.

А я могу вставить 5 коп. Это примерно, как в Америке с индейцами. Ну, не так печально, хотя чем-то похоже.

[элис]

Сообщение от valttp

спасибо!



Керчь и Севастополь в этническом контексте самые-самые русские на протяжении нескольких веков.
вероятные предпочтения очевидны.
да и весь крымский полуостров в большинстве (56-67 %) населяют русские.

именно поэтому Крым ВАШ.

Знаток психологии человека Достоевский Ф.М. в одном из своих публичных выступлений сказал, что стать русским-это стать братом всему человечеству.
Вероятно, это больше соответствует будущему по космическим законам. Как знать, может они и начинают проявляться, но не по земному разумению.

[valttp]

Сообщение от элис

Знаток психологии человека Достоевский Ф.М. в одном из своих публичных выступлений сказал, что стать русским-это стать братом всему человечеству.
Вероятно, это больше соответствует будущему по космическим законам. Как знать, может они и начинают проявляться, но не по земному разумению.

:-)

это дело предпочтений и вкуса, элис.
С "Идиотом" Достоевского я, разумеется, знаком. но мне симпатичнее знаток человеческой психологии Булгаков.

так что предполагаемое ассоциативное равество: "стать русским = стать братом всего человечества", - вызывает у меня большие сомнения.

я бы рассуждал в категорих благородства, прежде всего аппелируя к элите народа (кшатриям). У Булгакова в его Белой Гвардии (Дни Турбиных) прослеживается некая ностальгия по мужам благородным (история, между прочим, происходит в Киеве во время гражданской войны), но тема до конца не раскрыта.

Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырёх Веков, обитая… Калапа [Шамбала] [1]. Они вернутся сюда в начале Века Крита[2]. Мару [Мору] [3], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии[4].

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7

вот когда русская элита приблизится к качеству "кшатриев огненной династии", тогда и можно будет порассуждать о всеобщем братстве и значимой роли в этом русской элиты.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

нет.



людей, которым всё пофиг (они аполитичны), приблизительно 30% и в украине и в россии.

70% так или иначе проявляют активность и чувствительны к событиям в (гео)политике в той или иной мере с теми или иными предпочтениями вплоть до крайностей.

Аполитичны не потому что не интересуются политикой, а потому что очень многие понимают простую вещь, что это вы сейчас, пока и в настоящее время такие крутые, такие истинные верноподданные (Der Untertan), дескать Украина - не Россия, а потом придёт другое время, другая элита и другие порядки и вы все будете рубашки рвать, ЧТО ВЫ "один народ", "одна нация", один Русский мир.

И такой подход понимания истории у меня не только по примерам литературы, недавнего прошлого, но и по опыту настоящего. Вы посмотрите на недавних коммунистов, недавних комсомольцев... А я даже видел и хорошо знал вживую даже бывших "лесных братьев" (их из тюрьмы выпустили в середине 50-х годов, когда я ещё и в школу не ходил). Да я и вырос-то среди потомков белогвардейцев. Они тогда уши прижали и частенько вступали в комсомол, партию. А узнал, что у них такая родословная уже в 21 веке.

И тогда вопрос: кому и что даёт ваша статистика? Чистой воды мифология.

[Migrant]

Сообщение от valttp

...вот когда русская элита приблизится к качеству "кшатриев огненной династии", тогда и можно будет порассуждать о всеобщем братстве и значимой роли в этом русской элиты.

Приблизится-то она приблизилась уже давно. Пример тому Великая Отечественная война. Чем не коллективная кшатрийская победа? По сути именно тогда русский народ, вместе с другими народами, поднял свой крест и взошёл на Голгофу, как Христос. Читайте "Закон Жертвы" в нём всё раскрыто.

Но приблизится - ещё не стать. А стать - значит реализовать задачу полностью. А когда станем, то есть сотворим всеобщее братство, тогда и наступит Новая Эпоха, в которой не надо будет доказывать и объяснять вам, что мы с украинцами один народ.

[valttp]

Сообщение от Migrant

Приблизится-то она приблизилась уже давно. Пример тому Великая Отечественная война. Чем не коллективная кшатрийская победа? По сути именно тогда русский народ, вместе с другими народами, поднял свой крест и взошёл на Голгофу, как Христос. Читайте "Закон Жертвы" в нём всё раскрыто.

:-)

Вы, Migrant, едва ли имеете представление о том, что такое и кто такие "кшатрии солнечной династиии".
от того Вам легко и непринуждённо даются такие выражения как: _приблизились уже давно_, _коллективная кшатрийская победа_.
этим вы просто профанируете суть.

современное человечество правильно квалифицировать как _цивилизованное варварство_ (специальный термин в некой философско-религиозной системе для обозначения ступени развития человечества). так вот, какая элита, такая и цивилизация. и русским в этом смысле пока нечем гордиться. когда русская элита начнёт подавать признаки следующей ступени, начнём тихо радоваться.

:-)

[элис]

Сообщение от valttp

это дело предпочтений и вкуса, элис.
...так что предполагаемое ассоциативное равество: "стать русским = стать братом всего человечества", - вызывает у меня большие сомнения.

Депортация соединила в общность в Сибири(на Алтае) и немцев, и татар, и корейцев, и друзей степей -калмыков. Подружились, побратались,обменивались традициями, многое перенимали друг у друга и даже роднились. И для следующих поколений эта общность существования стала вполне естественной.

Сообщение от valttp

С "Идиотом" Достоевского я, разумеется, знаком. но мне симпатичнее знаток человеческой психологии Булгаков.
я бы рассуждал в категорих благородства, прежде всего аппелируя к элите народа (кшатриям). У Булгакова в его Белой Гвардии (Дни Турбиных) прослеживается некая ностальгия по мужам благородным (история, между прочим, происходит в Киеве во время гражданской войны), но тема до конца не раскрыта.

А я бы вспомнила еще, для примера в этом контексте, декабристов, которых , к слову, так же отправили в Сибирь.
Получается, что Культура, как саморганизующаяся система, готовит и носителей креатива(элиту), и "почву"-коллективное сознание-способное воспринять и взрастить(ассимилировать). Но это скрытые от глаз "глубинные строительные процессы ", которые внешне выражаются разрушениями прежних форм.
Возможно, благородные мужи Белой Гвардии несли какую-то одухотворяющую миссию западного менталитета в общей системе Культуры.

Сообщение от valttp

вот когда русская элита приблизится к качеству "кшатриев огненной династии", тогда и можно будет порассуждать о всеобщем братстве и значимой роли в этом русской элиты.

Так думается, что эта элита не будет видна внешним глазам , бо растерзают. Но восстановление расы Кшатриев Солнечной Династии, с моей точки зрения, это освобождение индивидуализированного Духа от оков материи-восходящая дуга.