| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.01.2013, 15:15 | #281 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar Если чувствуете что картина вас возвышает, делает лучше, значит хорошая картина. Хотя наверное это тоже зависит от уровня "зрителя".. от ступеньки на которой он стоит. Одна и та же ступенька для одного подьем вверх, для другого спускание вниз.. Наверное наиболее ценна та ступенька которая для большинства является верхней. | Ты взгляни - как оно на самом деле происходит. Если человек непосредственно начинает ощущать, влияние произведений, причём сам, исследовать понимать чувствовать и внутренне слушать - пожалуй уже и пояснения - не нужны. Разберётся в конце концов. Станет ему дурно и тошно от внутреннего смысла картин Дали - слова не нужны будут. Другое дело - ему в мозги вставили расхожие определения от толпы, его давит факт того что это в толпе "модно" и считается "продвинутым", если он подсознательно боится быть оригинальным и прямым в своих суждениях. Проще говоря - сознание прогнули и зомбировали. Ну о какой воспринятой правде искусства тут может идти речь? Он же не ощущает и не чувствует. Последний раз редактировалось Восток, 08.01.2013 в 15:17. | | | 08.01.2013, 18:18 | #282 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar Отсюда и требования к творцу. Каким он должен быть и какими качествам обладать, для того что-бы прозревать, проникнуть в самые Высшие слои, выхватить оттуда самые лучшие образы.. | К творцу не может быть требований. Кроме одного, исключающего все остальные требования - творец должен быть непредсказуем. Предсказуемый и прогнозируемый творец, удовлетворяющий ожидания публики, это уже не творец... | | | 08.01.2013, 19:06 | #283 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Dar Отсюда и требования к творцу. Каким он должен быть и какими качествам обладать, для того что-бы прозревать, проникнуть в самые Высшие слои, выхватить оттуда самые лучшие образы.. | К творцу не может быть требований. Кроме одного, исключающего все остальные требования - творец должен быть непредсказуем. Предсказуемый и прогнозируемый творец, удовлетворяющий ожидания публики, это уже не творец... | Проходил мимо краем глаза зацепился и возник вопрос на высказывание Цитата: К творцу не может быть требований | К творцу чего? Насколько мне известно есть иерархия не только управленцев, но и творцов. От творца вселенной, творцов солнечных систем, творцов планет, творцов климата и погоды, творцов народов и наций, творцов художественных произведений и литературы, и заканчивая малышами творящими в песочнице. Предсказуем и прогнозируем тот или иной творец, зависит не от него, а от вашего уровня знаний и развития интуиции. А к творцу требования может предъявлять только он сам. Если требования предъявляются со стороны и он их выполняет, то это не творец а ремесленник. | | | 08.01.2013, 19:21 | #284 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Алекс3 К творцу чего? | Речь шла о творцах художественных произведений и литературы. Я на более высокие этажи я не заглядывал. Цитата: Сообщение от Алекс3 Предсказуем и прогнозируем тот или иной творец, зависит не от него, а от вашего уровня знаний и развития интуиции. | В таком случае наблюдатель сам может сделать то, что делает наблюдаемый творец. Т.е. наблюдатель находится на более высоком этаже. О таких наблюдателях мы вряд ли можем говорить, ибо находимся наоборот на более низших этажах, чем обсуждаемые творцы... Вообще тема тут была про совсем другое. Я хотел узнать, как Александр5 может связать популярность Дали с его утверждением о роли общественного сознания. Но тема опять укатилась бог весть куда.... | | | 08.01.2013, 20:37 | #285 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Алекс3 К творцу чего? | Речь шла о творцах художественных произведений и литературы. Я на более высокие этажи я не заглядывал. | Поэтому я и спросил, лень было все читать. Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Алекс3 Предсказуем и прогнозируем тот или иной творец, зависит не от него, а от вашего уровня знаний и развития интуиции. | В таком случае наблюдатель сам может сделать то, что делает наблюдаемый творец. Т.е. наблюдатель находится на более высоком этаже. О таких наблюдателях мы вряд ли можем говорить, ибо находимся наоборот на более низших этажах, чем обсуждаемые творцы... Вообще тема тут была про совсем другое. Я хотел узнать, как Александр5 может связать популярность Дали с его утверждением о роли общественного сознания. Но тема опять укатилась бог весть куда.... | Тут всегда есть множество нюансов. Наблюдатель одновременно может занимать разные этажи (ступени) так же как и обсуждаемый творец. Например творец-литератор является виртуозом слова, а пишет только пошлые рассказы или газетные заметки. Другой видит высоты духовного мира, но двух слов связать не может. При этом он является наблюдателем, а творчеству ему еще учиться нужно. Что до Дали, думаю в его картинах много демонического, этим он притягивает массы. Это мое личное мнение. | | | 08.01.2013, 21:00 | #286 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Алекс3 Другой видит высоты духовного мира, но двух слов связать не может. При этом он является наблюдателем, а творчеству ему еще учиться нужно. | Цитата: Чтобы никто не мог сомневаться в нас, мы заявляем, что Бог направил посланников и дал знаки на небесах, а именно новые звезды в Serpentarius и Cygnus, чтобы показать, что вскоре соберется великий Совет Избранных. Это доказывает, что Бог открывает в видимой Природе – но лишь для немногих – знаки и символы вещей, которым еще предстоит появиться. Бог дал человеку два глаза, две ноздри и два уха, но только один язык. В то время как глаза, ноздри и уши являются проводниками мудрости Природы в ум, язык является глашатаем ее. В разные века были просвещенные, кто видел, ощущал и слышал волю Бога, но истина будет открыта лишь тем, кто не только слышал, ощущал и видел ее, но и сможет изречь ее. «Исповедание Братства Розы и Креста» | Надо понять это противоречие, "видел, ощущал и слышал", но при этом истина ему не открыта, значит не наблюдатель за творцами... | | | 08.01.2013, 21:33 | #287 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Алекс3 Другой видит высоты духовного мира, но двух слов связать не может. При этом он является наблюдателем, а творчеству ему еще учиться нужно. | Цитата: Чтобы никто не мог сомневаться в нас, мы заявляем, что Бог направил посланников и дал знаки на небесах, а именно новые звезды в Serpentarius и Cygnus, чтобы показать, что вскоре соберется великий Совет Избранных. Это доказывает, что Бог открывает в видимой Природе – но лишь для немногих – знаки и символы вещей, которым еще предстоит появиться. Бог дал человеку два глаза, две ноздри и два уха, но только один язык. В то время как глаза, ноздри и уши являются проводниками мудрости Природы в ум, язык является глашатаем ее. В разные века были просвещенные, кто видел, ощущал и слышал волю Бога, но истина будет открыта лишь тем, кто не только слышал, ощущал и видел ее, но и сможет изречь ее. «Исповедание Братства Розы и Креста» | Надо понять это противоречие, "видел, ощущал и слышал", но при этом истина ему не открыта, значит не наблюдатель за творцами... | Это скорей недостаток перевода. Перечитайте сами внимательно – заменим только слова (слышал, ощущал и видел ее) на (знал ее), смысл будет более точнее. Цитата: В разные века были просвещенные, кто видел, ощущал и слышал волю Бога, но истина будет открыта лишь тем, кто не только знал ее, но и сможет изречь ее. | | | | 08.01.2013, 21:48 | #288 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Dar Отсюда и требования к творцу. Каким он должен быть и какими качествам обладать, для того что-бы прозревать, проникнуть в самые Высшие слои, выхватить оттуда самые лучшие образы.. | К творцу не может быть требований. Кроме одного, исключающего все остальные требования - творец должен быть непредсказуем. Предсказуемый и прогнозируемый творец, удовлетворяющий ожидания публики, это уже не творец... | Разве не заметили что я написал про "необычность"? Необычность.. новизна.. это более правильные понятия (имхо) Можно назвать это и непредсказуемостью. Непредсказуемость.. вот один непредсказуемый "творец" топором иконы рубил. Никто не ожидал. И что? Он для вас пример для подражания? Высокая ступень? По поводу самого слова "требования" уже писал выше. Можно заменить это слово на "критерии", но сути поста не меняет. Человек с низкими нравственными качествами не может быть Творцом. Потому что для него эти высоты недосягаемы. А погоня за непредсказуемостью, лишь бы быть непохожим на других.. это самость. Это и есть коньюктура. Желание блеснуть перед толпой своей необычностью "вот какой я неординарный, особенный!". Идти "не похоже" нужно, творить "не похоже" нужно.. Но самость может извратить это понятие до уродливости. Хороший пример В.Сорокин. Спектакли которого хотели ставить даже в Большом театре. (его творчество посвящено испражнениям) Необычность должна быть следствием. Хотя и целью может быть. Но не в угоду своим амбициям. Поиск необычности может привести к благим результатам. Ведь примеров творчества необычного, странного и т.д. много. Так почему ж одни из них вызывают восхищение, другие тошноту? Потому что разница в источнике вдохновения. А чтобы прикоснуться к самым лучшим, высоким источникам нужно менять себя. Ведь по большому счету каждый человек творец. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 08.01.2013 в 21:55. | | | 08.01.2013, 21:55 | #289 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" У Грина есть интересный рассказ (не помню название). Журналист приезжает в имение к известному художнику и его жене, чтобы написать о них статью. Он живет у них, знакомится, и повсюду видит положительные стороны и здоровый сельский образ жизни. Положительно буквально все. В итоге выясняется, что художник-фермер по ночам спускался в подвал и там рисовал искусные картины, в которых выплескивал то, что сдерживал днем. Все пороки, похоть, все низменные качества. Картины, которые художник скрывал в подвале, были средоточием утонченной гнусности. Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.01.2013 в 21:58. | | | 08.01.2013, 22:06 | #290 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Если чувствуете что картина вас возвышает, делает лучше, значит хорошая картина. Хотя наверное это тоже зависит от уровня "зрителя".. от ступеньки на которой он стоит. Одна и та же ступенька для одного подьем вверх, для другого спускание вниз.. Наверное наиболее ценна та ступенька которая для большинства является верхней. | Ты взгляни - как оно на самом деле происходит. Если человек непосредственно начинает ощущать, влияние произведений, причём сам, исследовать понимать чувствовать и внутренне слушать - пожалуй уже и пояснения - не нужны. Разберётся в конце концов. Станет ему дурно и тошно от внутреннего смысла картин Дали - слова не нужны будут. Другое дело - ему в мозги вставили расхожие определения от толпы, его давит факт того что это в толпе "модно" и считается "продвинутым", если он подсознательно боится быть оригинальным и прямым в своих суждениях. Проще говоря - сознание прогнули и зомбировали. Ну о какой воспринятой правде искусства тут может идти речь? Он же не ощущает и не чувствует. | Вот поэтому продвижение Культуры должно стоять на первом месте. Это ж не разовое дело. Не лампочка которую можно просто включить. Это делается годами, воспитанием, постепенно. Постепенное изменение сознания человека, для того чтобы он самостоятельно и правильно(!) мог оценить "что такое хорошо и что такое плохо". Именно про это ведется речь когда говорят про рыбу и удочку. Что нужно дать удочку, а не рыбу. "Удочка" это изменение сознания человека в лучшую сторону, после которой он сам сможет ловить "рыбу". А если просто давать "рыбу", блага цивилизации.. то неминуемо придем к "обезъяне с гранатой". Одни творцы, своими произведениями толкают людей вниз, другие вверх. Отличить одних от других как раз и помогает Культура (утонченность) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 08.01.2013 в 22:08. | | | 08.01.2013, 22:09 | #291 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar Потому что разница в источнике вдохновения. А чтобы прикоснуться к самым лучшим, высоким источникам нужно менять себя. Ведь по большому счету каждый человек творец. | Согласен с вами. | | | 09.01.2013, 03:42 | #292 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar Именно про это ведется речь когда говорят про рыбу и удочку. Что нужно дать удочку, а не рыбу. "Удочка" это изменение сознания человека в лучшую сторону, после которой он сам сможет ловить "рыбу". А если просто давать "рыбу", блага цивилизации.. то неминуемо придем к "обезъяне с гранатой". | Всё верно, всё так и есть. Ты вот что скажи - а что делать, если удочку не хочет, а ручки сразу к гранатам тянутся? | | | 09.01.2013, 06:59 | #293 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar наверное нужно исходить из того для чего нужно искусство, точнее истиного смысла искусства.. Зов. 1921 Январь 1 Чистое искусство – достоверное сообщение лучезарного явления Духа. Через искусство имеете свет. Необычность - хороший признак. Признак надземного. Только откуда и из каких слоев идет это "сообщение"? Если с высших слоев, то такое творение должно преображать человека (зрителя, читателя) в сторону прекрасного... | Полностью поддерживаю. Искусство может как возвышать человека (вплоть до "высших измерений"), так и разрушать его. Смотря какие силы оно будит в человеке, проводником чего является. С авторами же разные могут быть ситуации. Может случаться и так, что человек, погрязший в пороках, находит в себе силы и в минуты просветления будит в себе гения, прорывается к Высшему. Но это, скорее, исключение. Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений. | | | 09.01.2013, 09:05 | #294 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Именно про это ведется речь когда говорят про рыбу и удочку. Что нужно дать удочку, а не рыбу. "Удочка" это изменение сознания человека в лучшую сторону, после которой он сам сможет ловить "рыбу". А если просто давать "рыбу", блага цивилизации.. то неминуемо придем к "обезъяне с гранатой". | Всё верно, всё так и есть. Ты вот что скажи - а что делать, если удочку не хочет, а ручки сразу к гранатам тянутся? | ну так это все время так.. я бы сказал за все время существования человечества.. у одних руки тянутся к гранате, у других к цветам. Люди разные. Уровню сознания разные, кармы разные и т.д. Проблема решается только через повышение Культуры. Перефразируя известное армейское выражение я бы сказал так.. Не дойдет через Культуру, дойдет через карму. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 09.01.2013, 09:15 | #295 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений. | Думаю это полезно во всех случаях. Так как каждый человек творец, то каждому перед действием нужно обращаться к Высшему. Хоть за благословением, хоть как молитву, хоть как безмолвное устремление. В идеальном случае, это не мешало бы делать и каждому на форуме... перед тем как написать пост. Ведь каждый пост, это тоже своего рода и творчество и труд и молитва.. Если бы каждый понимал что в этом польза прежде всего для него самого.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 09.01.2013, 14:18 | #296 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar Так как каждый человек творец, то каждому перед действием нужно обращаться к Высшему. Хоть за благословением, хоть как молитву, хоть как безмолвное устремление. | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений. | Я думаю, что тут не все так уж однозначно. Например иконописцы уже давно не участвуют в художественном прогрессе, повторяя строго по канонам одно и то же. С Высшим соответственно тоже не все однозначно, так как большинство людей имеют в своем сознании некий стереотип "высшего" и этим стереотипом меряют все новое, предъявляя соответствующие требования. А поскольку настоящее творчество невозможно без открытия новых горизонтов Высшего, то и понимание этих открытий людьми, зашоренными стереотипами, происходит с большим скрипом. Поэтому порой новое воспринимается эффективнее не "книжниками и фарисеями" с соответсвующим багажом познаний, а людьми необремененными запрограммированными представлениями о Высшем. Эта древняя истина отражена в образах Апостолов, которые в Евангелиях изображены как представители малообразованных слоев общества, а противниками Христа являются как раз представители духовной элиты тогдашнего общества. Соответственно сейчас искать Высшее надо не в привычных масштабах и темах, а совсем в других местах. Сюрреализм, как я думаю, был таким прорывом в новое, но это уже было актуально в первой половине прошлого века, и многие его идеи просто эксплуатируются в настоящее время. Сейчас тема должна меняться. Понять как меняться - будет уже большим продвижением в развитии... Формы обращения к Высшему сейчас уже тоже совсем другие, не привычно-формально-церковные. Поэтому не стоит ждать, что бы Дали был постником и молитвенником. На таком ожидании можно пропустить мимо своего внимания очень важные вещи... | | | 09.01.2013, 14:35 | #297 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Dar Одни творцы, своими произведениями толкают людей вниз, другие вверх. | Тогда это от точки зрения наблюдателя зависит - видеть, кто куда кого толкает. У того же Дали есть работы - ну совсем трэш, законченный; но при этом есть и "Тайная Вечеря", и "Распятие". Последний раз редактировалось beam, 09.01.2013 в 14:37. | | | 09.01.2013, 17:13 | #298 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Dar Одни творцы, своими произведениями толкают людей вниз, другие вверх. | Тогда это от точки зрения наблюдателя зависит - видеть, кто куда кого толкает. У того же Дали есть работы - ну совсем трэш, законченный; но при этом есть и "Тайная Вечеря", и "Распятие". | Конечно, есть люди, которые и в самой грязи могут увидеть Бога. Но это единицы. Все же мы ведем речь массовом сознании, для которого справедлив закон - "Подобное притягивает подобное". | | | 09.01.2013, 17:33 | #299 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Dar Так как каждый человек творец, то каждому перед действием нужно обращаться к Высшему. Хоть за благословением, хоть как молитву, хоть как безмолвное устремление. | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений. | Я думаю, что тут не все так уж однозначно. Например иконописцы уже давно не участвуют в художественном прогрессе, повторяя строго по канонам одно и то же.. . | И тем не менее, религиозные люди однозначно определяют и автора, и школу той или иной иконы. А насчет участия иконописцев в художественном прогрессе, то конечно оно несомненно. Достаточно немного углубиться в историю. Но, собственно, речь не буквально о иконописцах, скорее о подходе к художественному творчеству. Конечно, никто не требует, что бы художник стал схимником, важно само отношение к миру и к жизни. Иначе, как часто бывает, под "новыми формами" могут скрываться бесформенность и безобразие, под якобы "художественным прогрессом" - регресс и вкусовщина. | | | 09.01.2013, 18:15 | #300 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А насчет участия иконописцев в художественном прогрессе, то конечно оно несомненно. Достаточно немного углубиться в историю. | Можете привести пример того, как современные иконописцы участвуют в формировании современного художественного прогресса? (я говорил именно о современности, а не об истории). | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:06. |