28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 03.07.2021, 10:05 | #29921 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так никто не отрицает. Вот, в чем фишка. Просто эти отличия не таковы, чтобы из-за них развести народы по разным нациям. | Рано или поздно но эти мелкие по началу отличия и приводили к формированию разных народов. Собственно индоевропейская языковая семья наглядно показывает, как могут широко разойтись пути, когда то небольшого народа. Почему вы называете себя именно русским, а не к примеру, антом или склавином, или полянином (жителем древней Киевщины), или вятичем? Не потому ли что народы, как и их самоназвание, формируются в процессе развития, расселения, взаимодействия с окружающим их условиями, всегда разными. | Да это же историческая азбука, которую в применении к Украине-России вдруг "не понимать" начинают. Ну никак. Точно так же как рубились за "на Украине" и "в Украине". Причем очевидно, что первое - исключение из всех правил того же русского языка. Но когда Украина это исправила у себя... ой шо тут началось! | | | 03.07.2021, 10:19 | #29922 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Какие, по-Вашему, отличия привели к формированию отдельной украинской нации? | Они очевидны. Язык, бытовая культура, национальное самосознание, связанное с историей края. Опять же феномен казачества, вбиравшего в себя пассионариев разных народов, до тех пор пока не стало просто сословием. Плюс сложная геополитика приграничных земель, переплетение политических интересов соседних стран. Как пример можно привести англичан и французов, близкородственных народов, разделивщихся в процессе развития государственности. Или хорватов и сербов и т.д. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 03.07.2021, 10:31 | #29923 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Какие, по-Вашему, отличия привели к формированию отдельной украинской нации? | Они очевидны. Язык, бытовая культура, национальное самосознание, связанное с историей края. | Какого "края"? Вы дончанам или крымчанам это расскажите. Насчёт языка, как понимаю, Вы поддерживаете тезисы valttp? Смотрели файлик, что я прикреплял? Цитата: Сообщение от Consta Опять же феномен казачества, вбиравшего в себя пассионариев разных народов, до тех пор пока не стало просто сословием... | Что не так с кубанскими или с донскими казаками? Почему они не стали отдельной нацией? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 03.07.2021, 10:42 | #29924 | Рег-ция: 26.07.2019 Сообщения: 356 Благодарности: 6 Поблагодарили 133 раз(а) в 94 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Зет Не риторический вопрос. А в человеках различия кому-то видно? | Это к генетикам. А так как тут все дилетанты в этом плане, то щас Вам наговорят... К примеру - русские рождаются в сорочке, а украинцы - в вышиванке. | Так и я к тому. И не к генетикам тоже. По генетике мы может значительно отличаемся от неандертальцев настолько чтобы сложно было воспринимать о чем здесь разговор. И то не факт Остальное все эволюционная адаптация к окружающей среде. Носы там, волосы, цвет кожи. Восприятие звуков и т.п. схожие. Упор на историю, развитие этносов... Рассуждения про перенос и сохранение... А если вспомнить про Маугли. | | | 03.07.2021, 10:49 | #29925 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Какого "края"? Вы дончанам или крымчанам это расскажите. Насчёт языка, как понимаю, Вы поддерживаете тезисы valttp? Смотрели файлик, что я прикреплял? | Мы сейчас говорим об Украине, а не о Донбассе и Крыме. Хватит уже передергивать. Малая Русь, условно центральные земли современной Украины, Киевщина, Гетманщина. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что не так с кубанскими или с донскими казаками? Почему они не стали отдельной нацией? | Наверное потому, что восстания Пугачева и Разина были жестоко подавлены, а мелкие волнения и восстания были постоянно. И пойди история иначе (в который раз говорю) - эти малые оазличия привели к возникновению полноценных народов, как случилось с англичанами или хорватами. | | | 03.07.2021, 11:52 | #29926 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Какого "края"? Вы дончанам или крымчанам это расскажите. Насчёт языка, как понимаю, Вы поддерживаете тезисы valttp? Смотрели файлик, что я прикреплял? | Мы сейчас говорим об Украине, а не о Донбассе и Крыме. Хватит уже передергивать. Малая Русь, условно центральные земли современной Украины, Киевщина, Гетманщина. | Вы считаете, что современная Украина - это Киевщина? Как же там оказался Донбасс, Одесса, Мариуполь?! Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что не так с кубанскими или с донскими казаками? Почему они не стали отдельной нацией? | Наверное потому, что восстания Пугачева и Разина были жестоко подавлены... | И казаки перестали быть казаками после этого? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 03.07.2021, 12:09 | #29927 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы считаете, что современная Украина - это Киевщина? | Если точнее - Историческая Малая Русь, которая на польских картах стала именоваться Украиной. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И казаки перестали быть казаками после этого? | Верно, не перестали, потому что были ограничены центральной властью. И вошли в структуру единого государства, с единой письменностью, верой и т.п. А если бы победили и создали самостоятельное государство? Последний раз редактировалось Consta, 03.07.2021 в 12:10. | | | 03.07.2021, 12:28 | #29928 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы считаете, что современная Украина - это Киевщина? | Если точнее - Историческая Малая Русь, которая на польских картах стала именоваться Украиной. | Вы не ответили на вопрос. Как жители Одессы вдруг стали отдельным народом? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И казаки перестали быть казаками после этого? | Верно, не перестали, потому что были ограничены центральной властью. И вошли в структуру единого государства, с единой письменностью, верой и т.п. А если бы победили и создали самостоятельное государство? | Т.е. дело не в "народных отличиях", а в оформлении отдельной государственности? Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру. Более того, именно этническая общность позволила той же гетманщине без труда войти в состав Российской Империи. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 03.07.2021, 12:55 | #29929 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы не ответили на вопрос. Как жители Одессы вдруг стали отдельным народом? | Когда это был такой вопрос? Мы же разбираем вопрос наличия и становления украинского народа, а не вопрос установления современных границ? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. дело не в "народных отличиях", а в оформлении отдельной государственности? | В том числе. Самостоятельная Государственность помогает быстрее оформиться новой культуре и народности. Куча примеров их истории. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру. Более того, именно этническая общность позволила той же гетманщине без труда войти в состав Российской Империи. | Замедте заодно, что на Украине этому предшествовало несколько веков польской власти. И по факту, Россия присоединила уже земли с отличной культурой и самосознанием людей, требовавших поначалу от русского царя ответную присягу казакам, на пример польского правила. Если помните, дети Тараса Бульбы учились в польской школе. А Польша того времени была еще на пике своей славы. | | | 03.07.2021, 21:12 | #29930 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру. | Не совсем так. Вы передергиваете и изрядно. Цитата: В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города. В 1362 году литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод, окончательно включает большую часть удельных княжеств до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского. Польское королевство захватило Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387). После Люблинской унии 1569 Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши. В течение XVI века создаются три Литовских статута. В 1596 году Брестская уния Православной Церкви Киевской митрополии с Католической церковью вызвала переход в католицизм части русской знати. В 1648 году запорожские казаки подняли восстание, которое возглавил Богдан Хмельницкий. В 1654 году была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России. После разделов Польши Правобережная Украина, Волынь и Подолье в 1772—1795 годах были включены в состав Российской империи. После распада Российской империи 20 ноября 1917 года была провозглашена автономная Украинская Народная Республика, а в декабре 1917 года в Харькове — Украинская Народная Республика Советов. 9 (22) января 1918 года УНР провозгласила независимость. Однако революция и Гражданская война завершились установлением советской власти и образованием Украинской ССР, занимавшей бо́льшую часть территории современной Украины[2]. В 1922 году Украинская ССР стала одним из государств-основателей СССР. Осенью 1939 года с началом Второй мировой войны Западная Украина по договорённостям СССР с Германией была занята Красной Армией и присоединена к УССР. В 1940 году по договорённости с Румынией к УССР была присоединена южная часть Бессарабии, Северная Буковина и Область Герца.[⇨], одновременно в состав новообразованной Молдавской ССР из состава Украинской ССР была передана значительная часть упразднённой Молдавской АССР. В 1945 году в состав Украины было включено Закарпатье, а в 1946 году в состав Польши был передан Перемышль. В 1948 году из Румынии в состав Украинской ССР были переданы черноморский остров Змеиный и ряд небольших островов в дельте Дуная. В 1951 году был обмен с Польшей участками территорий. В 1954 году произошла передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. | | | | 03.07.2021, 23:30 | #29931 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Если помните, дети Тараса Бульбы учились в польской школе | К слову, "Тарас Бульба" Гоголя - хороший художественный пример, отражающий самобытный и оригинальный характер малоросов - казаков, помогающий понять формирование нового этноса. "— Э, да ты мазунчик, как я вижу! — говорил Бульба. -Не слушай, сынку, матери: она-баба, она ничего не знает. Какая вам нежба? Ваша нежба — чистое поле да добрый конь: вот ваша нежба! А видите вот эту саблю? вот ваша матерь! Это все дрянь, чем набивают головы ваши; и академия, и все те книжки, буквари, и философия — все это ка зна що, я плевать на все это! — Здесь Бульба пригнал в строку такое слово, которое даже не употребляется в печати. — А вот, лучше, я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот где наука так наука! Там вам школа; там только наберетесь разуму." Последний раз редактировалось Consta, 03.07.2021 в 23:38. | | | 03.07.2021, 23:46 | #29932 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине и еще эпизод «Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан» Последний раз редактировалось Consta, 03.07.2021 в 23:56. | | | 04.07.2021, 00:13 | #29933 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине и еще эпизод... сын Бульбы, Андрий, признается прекрасной паночке «Кто сказал, что моя отчизна Украйна? Кто дал мне ее в отчизны? Отчизна есть то, чего ищет душа наша, что милее для нее всего. Отчизна моя — ты!» | | | 04.07.2021, 01:27 | #29934 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине и еще - знаменитая речь самого "некоренного" героя Украины (хоть и художественного) «Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, — видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, — любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а… — сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!» | | | 04.07.2021, 16:46 | #29935 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру. | Не совсем так. Вы передергиваете и изрядно. | Что конкретно? | | | 04.07.2021, 17:01 | #29936 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Замедте заодно, что на Украине этому предшествовало несколько веков польской власти. И по факту, Россия присоединила уже земли с отличной культурой и самосознанием людей... | Я бы Вам посоветовал все же поездить по России. Побывать в Сибири, Архангельске, на Урале. И Вы сможете лично убедиться на сколько разнообразна и самобытная русская культура. Может быть и сойдут на нет потуги во чтобы-то ни стало разделить ради идеологии (хоть псевдо-коммунистической, хоть националистической) единый народ. | | | 04.07.2021, 17:12 | #29937 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Могу. И дальше, что? Но при этом - украинцы, русские, белорусы - это один народ. Трудно вместить? | Ага, вместить. Особенно на уровне трех разных государств, разных языков и разных президентов. Ну просто "немножко беременная"... Опаньки, ВЧ, а если завтра по Москве все трансляции по телику пойдут на украинском, или беларусском? Как оно? Народ один - должон понимать. А то ведь у нас в Украине на украинском начали вещать, так тут истерики закатывали массово - почему это не на русском?! Или "один народ" полагает еще и один язык? Не надо даже гадать - какой? А те два... их и нет вообще, и не было никогда, да? Ну, где-то в резервации можно оставить. Для филологов... | Я все больше убеждаюсь в мысли, что именно украинские женщины большей частью виноваты в постоянном раздоре на Украине. Драчливые, сварливые, властные мамки, не имеющие уважения к другому мнению. P.s. У каждой национальной республики в России есть свое телевещание на национальном языке. При желании можно смотреть каналы хоть на татарском, хоть на бурятском. В принципе - это и европейская, и американская норма. | | | 04.07.2021, 18:38 | #29938 | Рег-ция: 23.02.2008 Адрес: Украина Сообщения: 9,586 Благодарности: 5,319 Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Правительственный законопроект 5488: делаешь сопротивление Соги - штраф, инфицируют кого ВИЧ - нормально 27.05.2021 В Верховной Раде зарегистрирован очередной компромитуючий законопроект по борьбе с проявлениями дискриминации. Особое внимание в документе уделяется обеспечению наказания за правонарушения по мотивам нетерпимости с признаками «сексуальной ориентации и гендерной идентичности» (Соги). Документ называется «Проект Закона о внесении изменений в Кодекс Украины об административных правонарушениях и Уголовный кодекс Украины относительно борьбы с проявлениями дискриминации» и зарегистрирован в парламенте 13 мая под номером 5488. Инициатором законопроекта выступил Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль. Авторы проекта предлагают внести изменения: - в Закон Украины «О принципах предотвращения и противодействия дискриминации в Украине», - в Кодекс Украины об административных правонарушениях, - в Уголовный кодекс Украины, - уточнить терминологический аппарат и расширить полномочия Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека. https://vsirazom.ua/article/uryadovy...s-vil-normalno | | | 04.07.2021, 19:40 | #29939 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я бы Вам посоветовал | А вам совет просто подумать, как вообще возникают народы и их самоназвания. Этногенез - дело не простое и подходить к нему с примитивным отрицанием, зачастую просто эмоциональным - не допустимо, так как грозит фашизмом. Отрицая этногенез вы отрицаете эволюцию мира как таковую, представляя его как нечто неизменное, неподвижное, отсюда и растут всякие фантазии великих укров или истинных арийцев-славяно-русов и прочих "великих". Поменьше эмоций. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 04.07.2021, 20:00 | #29940 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,902 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Могу. И дальше, что? Но при этом - украинцы, русские, белорусы - это один народ. Трудно вместить? | Ага, вместить. Особенно на уровне трех разных государств, разных языков и разных президентов. Ну просто "немножко беременная"... Опаньки, ВЧ, а если завтра по Москве все трансляции по телику пойдут на украинском, или беларусском? Как оно? Народ один - должон понимать. А то ведь у нас в Украине на украинском начали вещать, так тут истерики закатывали массово - почему это не на русском?! Или "один народ" полагает еще и один язык? Не надо даже гадать - какой? А те два... их и нет вообще, и не было никогда, да? Ну, где-то в резервации можно оставить. Для филологов... | Я все больше убеждаюсь в мысли, что именно украинские женщины большей частью виноваты в постоянном раздоре на Украине. Драчливые, сварливые, властные мамки, не имеющие уважения к другому мнению. P.s. У каждой национальной республики в России есть свое телевещание на национальном языке. При желании можно смотреть каналы хоть на татарском, хоть на бурятском. В принципе - это и европейская, и американская норма. | Именно так Владимир! Особенно когда эти торговки раздували 2 тупых майдана...."он щапки воровал...." Это они взрастили современных нацистов-русофобрв, постоянно зудя о том, что "москали нашу колбасу всю вывезли", но первые рванули в Эвропу мыть зады немецким, итальянским и польским панаи, а такжк обслуживать во всех формах. Это за евро и доллары....это можно. Тигрюля уже сообщила, что 75% украинской земли продано (ВР принят закон) А еще, Владимир, ладно бы "гитлеровские планы геноцида", в учебниках этих упоротых русофобов почему-то не написано, что их современные хозяева из США по плану "Дроп-шот"хотели сбросить на Киев 8 атомых бомб. И если бы советские ученые не сделали свою бомбу, бомбардировщики и межконтинентальные ракеты, то так бы произошло. 8 атомных бомб !!! И все СуГсы закончились бы еще тогда... А они неблагодарные и родства непомнящие.....десоветизируют спасителей...как "иуды" __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | Здесь присутствуют: 20 (пользователей: 0 , гостей: 20) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:53. |