Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
И как штрих современной Украины..."Русские - не коренное население Украины"
"18 мая Зеленский внёс в Верховную раду проект закона «О коренных народах Украины», который определяет в качестве коренных крымских татар, караимов и крымчаков.
Как указано в законопроекте, коренные народы Украины имеют право на самоопределение, установление своего политического статуса, а также свободное осуществление экономического, социального и культурного развития.
Госдума России приняла заявление, осуждающее невключение русских в список коренных народов Украины.
По словам официального представителя МИД России Марии Захаровой, принятие подобных «маргинальных законов» укрепляет Украину на «националистических и неонацистских позициях».
Чтобы 'уравновесить': жуткие (в смысле широкого распространения и с 'головы' идущие) дела по продаже автомобильных прав в Тюмени (см. расследование Эдуарда Петрова).
Убийство за инакомыслие... похищения и пытки людей в "ЦэЕвропе" ненаказуемы!!!
ИМЕННО ЭТОТ ДЕМОН, сексот СБУ СТЕРНЕНКО СЖИГАЛ РУССКИХ В ОДЕССЕ 2 МАЯ!
УБИЛ ЧЕЛОВЕКА И СНИМАЛ ЭТО НА КАМЕРУ! А ТЕПЕРЬ ОН В КИЕВЕ УСТРАИВАЕТ АКЦИИ ПО НАПАДЕНИЮ НА ВСЕХ РАЗУМНЫХ ЛЮДЕЙ!
Зеленский во время выборов предложил Стерненко вместо охраны сразу идти на работу в СБУ... НАЦИСТУ В СБУ!
Внизу еще высказывания советника главы Ивано-Франковской области : "Я тебе говорю на твоем пиз... языке. Русских мы будем скоро зачищать. Крым и Донбасс будут укринскими или безлюдными..."
Киев привлекает на Донбасс иностранных наемников с неустойчивой психикой — НМ ЛНР 09.06.2021
Командование бригады ВСУ из-за некомплекта соединения, вызванного задолженностью государства военнослужащим, решило привлечь к службе в зоне проведения так называемой операции объединенных сил («ООС») иностранных боевиков, сообщил офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР Иван Филипоненко.
Он рассказал, что «большой отток кадров из рядов ВСУ вызван значительными задолженностями государства перед военными». В частности, только с января текущего года «долг перед личным составом только 3-го батальона 14-й бригады составил около 30 млн. гривен», при этом «задолженность возникла не только в отношении действующих военнослужащих, но и уволенных, которые сами ранее отказались от прохождения службы».
«В целях комплектования подразделений командованием бригады принято решение о привлечении иностранных наемников, которые не преследуют цели заработка, а только получения острых ощущений и адреналина. Как правило, такими являются лица с неустойчивой психикой и склонные к насилию в отношении окружающих людей», — проинформировал Филипоненко.
Он уточнил, что «по имеющейся у оборонного ведомства Республики информации, в составе 14-й отдельной механизированной бригады ВСУ сформировано нештатное подразделение из 14 грузинских добровольцев-головорезов, которые до этого, с самого начала агрессии Киева против Донбасса, успели повоевать в различных соединениях ВСУ и Нацгвардии». Источник: https://news-front.info/2021/06/09/kiev-privlekaet-na-donbass-inostrannyh-naemnikov-s-neustoychivoy-psihikoy-nm-lnr
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
И как штрих современной Украины..."Русские - не коренное население Украины"
"18 мая Зеленский внёс в Верховную раду проект закона «О коренных народах Украины», который определяет в качестве коренных крымских татар, караимов и крымчаков.
Как указано в законопроекте, коренные народы Украины имеют право на самоопределение, установление своего политического статуса, а также свободное осуществление экономического, социального и культурного развития.
Госдума России приняла заявление, осуждающее невключение русских в список коренных народов Украины.
По словам официального представителя МИД России Марии Захаровой, принятие подобных «маргинальных законов» укрепляет Украину на «националистических и неонацистских позициях».
всем привет!
:-)
мне понятно возмущение Госдумы России также, как и возмущение пользователя Consta.
но по правде: русские (собирательное название народов к северовостоку и востоку от мнимой украины) не являются коренным народом на территории мнимой украины. те, кто в украине идентифицируют себя русскими в украине - потомки переселенцев/мигрантов с подразумеваемых вышеупомянутых мест.
а переселенцы не могут квалифицироваться как коренной народ.
а переселенцы не могут квалифицироваться как коренной народ.
Что это меняет в ваших глазах ? Имейте ввиду что в США к примеру наверняка 9 .... процентов переселенцев. В России второй по численности после русских украинцев . Их кто либо в чем либо упрекает ? Глупо так наивно оправдывать бандеро - фашистскую политику
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
но по правде: русские (собирательное название народов к северовостоку и востоку от мнимой украины)
Ну да, ну да. Одно и то же из года в год. И один и тот же совет - читайте историю своей страны. Хотя бы Википедию. Например тут -
Повесть временных лет" (ПВЛ, церк.-слав. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, также «Первоначальная летопись», «Начальная летопись», «Несторова летопись») — наиболее ранняя из сохранившихся в полном объёме русских летописей. Создана в Киеве в 1110-х годах. Составила основу большинства более поздних русских летописей.
"откуду есть пошла Русская земля, кто в Киеве нача первее княжити и откуду Русская земля стала есть».
Но, взглянув на солнце в этот день, Подивился Игорь на светило: Середь бела дня ночная тень Ополченья русские покрыла. И, не зная, что сулит судьбина. Князь промолвил: «Братья и дружина! Лучше быть убиту от мечей.
Слово о полку Игореве
(из Вики (полное название «Сло́во о похо́де И́гореве, И́горя, сы́на Святосла́вова, вну́ка Оле́гова», др.-рус. Слово о пълкѹ игоревѣ. игорѧ сына свѧтъславлѧ. внѹка ольгова[1]) — памятник литературы Древней Руси. В основе сюжета — неудачный поход русских князей на половцев, организованный новгород-северским князем Игорем Святославичем в 1185 году.
«Слово» было написано, предположительно, в последней четверти XII века[2], вскоре после описываемого события (часто датируется тем же 1185 годом, реже — 1—2 годами позже).
Не коренной какой то князь Игорь... вместе с Владимиром Мономахом, Ярославом Мудрым и вообще всей Русью (Киевской)
можно взять за основу стратификацию населения на территории современной украины даже не по национальному признаку, а по родному языку.
выделяем группу/страту, для которой родным языком является русский и выясняем откуда родом их предки в пределах, скажем, двух трёх предыдущих столетий.
результат вас удивит. но вы его не примите и не признаете.
«Слово о законе и благодати» — запись торжественной речи митрополита Киевского Илариона середины XI века, содержавшей апологию Русской земли, после Крещения влившейся в семью христианских народов, и панегирик крестителю Руси князю Владимиру Святославичу и его сыну Ярославу Мудрому[1]. В Слове дано богословское осмысление места Русской церкви в истории Божественного домостроительства спасения[2]. Один из древнейших памятников древнерусской литературы, древнейшее известное оригинальное русское литературное произведение[3].
"...и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей»,
церк-слав. "...И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго, и похвала каганоу нашемоу влодимероу, ѿ негоже крещени быхомъ и молитва къ богѫ ѿ всеа зьмлѧ нашеа»
«Слово о законе и благодати» — запись торжественной речи митрополита Киевского Илариона середины XI века, содержавшей апологию Русской земли, после Крещения влившейся в семью христианских народов, и панегирик крестителю Руси князю Владимиру Святославичу и его сыну Ярославу Мудрому[1]. В Слове дано богословское осмысление места Русской церкви в истории Божественного домостроительства спасения[2]. Один из древнейших памятников древнерусской литературы, древнейшее известное оригинальное русское литературное произведение[3].
"...и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей»,
церк-слав. "...И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго, и похвала каганоу нашемоу влодимероу, ѿ негоже крещени быхомъ и молитва къ богѫ ѿ всеа зьмлѧ нашеа»
И Вам, уважаемый, не кашлять. Все эти исторические справки известны и никто с ними не спорит, однако современные украинцы как раз более всего являются коренным население тех земель, на которых веками проживали. Никуда не мигрируя. И тот язык, который старославянский, куда больше сохранился в современных украинском и белорусском, чем в русском. Да и Владимир с крестом в Киеве стоит. В украинской столице.
Конечно, полагаю, что все эти коренные-некоренные - всего лишь дань текущей политике, увы. Но вот так сложились обстоятельства.
Последний раз редактировалось Djay, 11.06.2021 в 09:36.
ну, украинцы какой-то долей тоже мигрировали. когда по собственной воле, когда нет. и домигрировали аж до Владивостока, попутно заселяя южные границы российской империи.
Все эти исторические справки известны и никто с ними не спорит, однако современные украинцы как раз более всего являются коренным население тех земель, на которых веками проживали.
А с этим никто и не спорит (кроме нациков). Разговор же зашел о "коренных" народах Украины. И про те политические спекуляции, когда русским уже отказано в исторической справедливости.
Зелёный Клин или Закита́йщина (укр. Зелений Клин, Закитайщина) — историческое переселенческое название южной территории Дальнего Востока Российской империи и Российской Федерации (Амурская область, Приморский край, Хабаровский край, Сахалинская область), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев как «украинцы Зелёного Клина». Во время Гражданской войны на территории Зелёного Клина проходил Всеукраинский съезд Дальнего Востока[⇨].
Первоначально клином украинцы называли земельный надел, а к концу XIX века так стали называть[1] заселённые украинцами земли к востоку от основной территории Украины. Также существует версия, что клин обозначает географические контуры Зелёного Клина[2]. Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин»[3] (Кубань) и «Серый Клин»[4] (Юго-Западная Сибирь и Северный Казахстан).
возможно. но глядя на мотивацию и риторику политиков, можно утверждать, что Вы и иже с вами попутали берега.
В наше лукавое время слово и язык - средство обмана. Именно про наши времена сказано: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф 21, 22 Мк 11, 24 Лк 11, 9 Ин 14, 13 Иак 1, 6 7 Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Лк 11, 11 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Тов 4, 15 Лк 6, 31 12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Лк 13, 24 13 Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Иер 23, 16 Мф 24, 4 1 Ин 4, 1 15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
А потому спрошу вас: какие плоды ваша Майданная власть дала людям? Правильно - виноград с терновника и смоква с репейника. И поэтому во власти вашей сидят: украинцы, продавшие Украину, русские продавшие Россию и евреи продавшие Израиль. Ваша власть нацистская, фашистская, цель которой не собрать народы, а разбросать, поссорить и установить власть личную, воровскую.
Последний раз редактировалось Migrant, 11.06.2021 в 14:18.
А потому спрошу вас: какие плоды ваша Майданная власть дала людям? Правильно - виноград с терновника и смоква с репейника. И поэтому во власти вашей сидят: украинцы, продавшие Украину, русские продавшие Россию и евреи продавшие Израиль. Ваша власть нацистская, фашистская, цель которой не собрать народы, а разбросать, поссорить и установить власть личную, воровскую.
:-)
спасибо за цитаты, Migrant. но я их поленился прочесть. выдержки из библии внимательно читаю исключительно если на них ссылаются дорогие мне источники. Вы мне далеко не дорогой источник, простите.
------------------
теперь по сути вашего риторического вопроса или скорее жестокого но , тем не менее, весьма слабого утверждения.
постмайданная власть в украине - действительно результат двух майданов. но так как она легитимизируется через всенародные выборы, то претензии надо предъявлять далеко не самым мудрым избирателям, а не тем, кому эти избиратели отдали предпочтение.
мне очевидна (а очень многим нет) действительная стратификация народных предпочтений в области украинской политики на протяжении лет 15.
расклад среди граждан украины приблизительно таков:
- 30% и это с очень-очень большой натяжкой вверх - живут и поддерживают идею так называемого "русского мира" - приблизительно 30% - патриоты собственной страны, но далеко не самая пассионарная часть. я их отношу в категорию "за всё хорошее против всего плохого" - 40% - пассионарная часть патриотов собственной страны, которая разделена в себе самой почти до нетерпимости. но это такие тонкости, которые разбирать здесь нет необходимости.
так вот постмайданные власти в украине обязаны своей коронацией главным образом 30% непассионарных патриотов, которые парят в густых облаках собственных приобретённых, врождённых и навязанных заблуждений и которых легко одурачить (как там в ЖЭ? - простые люди лучшие распространители).
но итоговый на сейчас результат неправильно рассматривать как финальный. да, в каких-то важных для меня критериях украинский народ сейчас в беде и почти на грани катастрофы. но ещё ничего не решено.
«Поучение Владимира Всеволодовича», «Завещание Владимира Мономаха детям», «Поучение детям»[1]) — литературный памятник XII века, написанный великим князем киевским Владимиром Мономахом. Это произведение называют первой светской проповедью[2].
"...дедом своим Ярославом, благословенным, славным, нареченный в крещении Василием, русским именем Владимир, отцом возлюбленным и матерью своею из рода Мономахов..."
"...дѣдомъ своимъ Ярославомъ, благословленымъ, славнымъ, нареченый въ крещении Василий, русьскымь именемь Володимиръ,[1] отцемь възлюбленымь и матерью своею Мьномахы... "
спасибо за цитаты, Migrant. но я их поленился прочесть. выдержки из библии внимательно читаю исключительно если на них ссылаются дорогие мне источники. Вы мне далеко не дорогой источник, простите.
Странно было бы, если бы вы меня любили, согласитесь. Ну и расшаркиваться в стиле "вы мне далеко не дорогой источник" - тоже считаю лишним.
Так уж получилось, что я чуток, пусть на шаг, может на два, но я живу впереди вас внутри этого процесса, который у вас случился после всех ваших майданов. Согласитесь, что точно так же, как и идея всемирной революции, так и ваша европейская идентичность (Україна – це Європа) - всё это из одной бочки, в том смысле, что одни и те же корни, одна и та же сущность. Так было, так будет и так есть: страны борются за свою живучесть всеми доступными им способами. И считать, что ваша социология - это и есть вершина здравомыслия, даже для вас сильно натянутая позиция.
Такова природа, что когда осенью заканчивается жизнь (цикл жизни) многих посевов, то одновременно с увяданием падают в землю и новые семена. Так и сейчас: заканчивается цикл Старой Европы, завершается цикл бурного развития всего Запада в целом и начинается пробуждение Азии. Уже очевидно, что Китай обогнал и США, и Евросоюз, и в спину американцев дышат даже Индия. Заканчивается и цикл Израиля на Ближнем Востоке.
В этой связи раньше мне казалось, что Украине не хватило мудрости последовать за Россией, ведь именно там у неё были исторические корни, но потом я понял, что ум тут не при чем. Всё дело в силе духа. Украина не просчиталась, Украина спасовала и смалодушничала там, где должна была быть проявлена воля, характер, твёрдость и независимость. Ведь в 90-х годах гнули и ломали всех! Прибалтику просто изнасиловали самым циничным способом, Грузию поломали и растлили вместе со всем Кавказом. Кто спасся? Россия. Лукашенко со своей Белоруссией выдержал, Армения долго держалась, но и на неё одели уздечку в виде Пашиняна. А Украина обмякла и потеряла волю к победе. Шахтёров не согнули. Крым удержался, а украина сломалась. И не просто украинцы, но и евреи Украины сыграли во всём этом деле свою незавидную роль. Если евреи России в массе своей поддержали русских, то на Украине они стали даже в какой-то степени катализаторами распада воли украинского народа. Я думаю, что их всех подкосило в Одессе, в Доме профсоюзов, когда евреев самым отвратительным способом сломали сжиганием людей живьём. Весь вселенский ужас еврейского народа был был пробужден и евреи оцепенели, онемели перед этим ужасом и дух их был сломлен.
И в Эстонии дух русских, 30 процентов населения, но вы же понимаете, что не только русских, но и евреев, и татар, и украинцев, и белорусов, проживающих тут, был сломлен в Бронзовую ночь. Это технология. Современная технология подавления населения. И где-то она работала, где она была даже действенна, а в самой России выдержали. Я был тогда в Питере, когда с моей страной случился дефолт. Казалось, что и тут Дух оказался сломлен. Но нет, выдержали, выстояли, сохранили вековую силу. А теперь Россия будет собирать всех падших и оставшихся в живых, всех проданных и всех преданных. И русских, и чеченцев, и украинцев, и прибалтов, и евреев и армян, грузин и даже таджиков. В который раз! Потому что у неё, у России - миссия такая, спасать.
и еще об одном интереснейшем источнике по истории "некоренной" Украины.
Та ладно. Дыма без огня не бывает. Никто бы не поднимал всех этих коренных вопросов, если бы не встал вопрос, что русские в Украине "кореннее" украинцев. А судя по этой ветке - вопрос очень даже болезненный для активистов этой темы. С бубнами, лопатами и пр. всякими иезуитскими навыками.
Так хотелось бы (да?) просто Киев - мать городов русских взять и присоединить к России. А тут накладка - это теперь Украина... И нечего исторические справки зачитывать. Все течет, все меняется. Только некоторые этого понять в упор не желают.
Последний раз редактировалось Djay, 11.06.2021 в 20:27.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
