Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[csdoc]

Сообщение от Djay

Ну я пока не боюсь. И не думаю, что подобные прогнозы-страшилки когда-то сбудутся. Просто кому-то очень-очень надо нагнетать обстановку и заваливать народ страшилками.

Это факты, а не "страшилки".

"Харчевня закрылась". Как националисты кошмарят бизнес за русский язык

«Язык врагов». Как на Украине школьников учат ненавидеть родителей

К чему это все идет - понять не трудно. Строится моноэтническое государство в котором все должны будут разговаривать исключительно на украинском языке.

[csdoc]

Сообщение от Djay

Против собственности гражданина были санкции - оных телевизионных каналов.

Санкции были введены против гражданина Украины Тараса Козака.

В частности - блокирование принадлежащих ему активов (телеканалов).

Три крупных украинских телеканала — «112 Украина», ZIK и NewsOne — прекратили эфирное вещание после того, как президент Украины Владимир Зеленский указом №43/2021 ввёл в действие постановление Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины о санкциях против оппозиционного депутата Верховной рады Тараса Козака и ряда юридических лиц.

Хотя это решение СНБО и действия Владимира Зеленского полностью противозаконны - согласно закону санкции можно вводить исключительно против иностранных граждан. Против граждан Украины - нет, нельзя.

Сообщение от Djay

К гражданам применяют не санкции, а обвинения в нарушении законов страны.

Почитайте на досуге Конституцию Украины.

Статья 62. Лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда. Никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении преступления.

Обвинительного приговора суда в отношении Тараса Козака нет.

Если он в чем-то виновен - проводите досудебное расследование и передавайте дело в суд, который и установит степень вины данного гражданина.

Пока что кричалки "Украина - це Европа" так и остаются кричалками.

Контрольный вопрос: Какую статью Уголовного кодекса Украины нарушил Тарас Козак и/или принадлежащие ему телеканалы?

[Migrant]

Сообщение от Djay

Я не о "бабках", если Вы в состоянии понять о чем. А то за Донбасс тут только ленивый не кричал. С чего бы не вспомнить "светлые" странички из собственной истории?

Ситуация с Чечнёй - и рядом не стояла с Донбассом.

С Чечнёй был подписан генералом Лебедем Хасавюртовский договор. Но боевики Чеченской республики напали на два села в Дагестане, что привело ко Второй Чеченской войне. С точки зрения международного права это было вторжением боевиков (7 августа) в Дагестан. К тому же, одновременно с этим, то есть 4–16 августа произошли теракты в Буйнакске, Москве, Волгодонске. И только 30 сентября Федеральные войска вошли на территорию Чечни.

Сравнивая с Донбассом, хочу спросить: на кого напали шахтёры? Куда вторгались дончане и луговчане?
Учите матчасть.

PS. Повторяю ещё раз: власти вашей республики элементарно тормозят. Поезд (ситуация с независимостью) давно ушёл. Вы стали колонией. С чем и поздравляю.

[Djay]

Сообщение от csdoc

Это факты, а не "страшилки".

"Харчевня закрылась". Как националисты кошмарят бизнес за русский язык

«Язык врагов». Как на Украине школьников учат ненавидеть родителей

К чему это все идет - понять не трудно. Строится моноэтническое государство в котором все должны будут разговаривать исключительно на украинском языке.

У меня внучка школьница, вокруг полно детей соседей, знакомых -ничего подобного не слышала. Не факт, разумеется, что где-то, кто-то действительно пользуется этими странными порохо-законами для создания языковых конфликтов. А то как же? Для этого они и принимались, уже после избрания Зеленского, но до того, как у него появилась какая-то реальная возможность делать что-то собственное. И кричащие "караул" сейчас - просто продолжают порохо-работу. Об этом давно говорят, это давно известно, но с этим сложно бороться. И быстро здесь ничего не будет. Но покричать, как всегда...

[PIFAGOR]

Украины нет.
А есть Бандерляндия.
Законности нет.
Права человека не просто нарушаются. На них плюют.
Тарифы на газ, воду, электроэнергию КОСМИЧЕСКИЕ.
Это настоящий геноцид.
Стада бродячих бандерлогов терроризируют население.

[csdoc]

Сообщение от Djay

У меня внучка школьница, вокруг полно детей соседей, знакомых - ничего подобного не слышала. Не факт, разумеется, что где-то, кто-то действительно пользуется этими странными порохо-законами для создания языковых конфликтов. А то как же?

Это нормально? Так и должно быть в цивилизованном государстве, которое стремится вступить в европейский союз?

Сообщение от Djay

Для этого они и принимались, уже после избрания Зеленского, но до того, как у него появилась какая-то реальная возможность делать что-то собственное.

У партии Зеленского большинство голосов в Верховной Раде - он может принимать и отменять любые законы. Если он и его партия ничего не меняют в этом вопросе - значит их полностью устраивает существующая ситуация.

Зеленский - президент, партия "Слуга народа" имеет большинство в Верховной Раде - ими сформировано правительство - значит они несут полную ответственность за все, что творится в стране.

Сообщение от Djay

И кричащие "караул" сейчас - просто продолжают порохо-работу. Об этом давно говорят, это давно известно, но с этим сложно бороться. И быстро здесь ничего не будет. Но покричать, как всегда...

Это Вы о чем?

[Helene]

Сообщение от Djay

У меня внучка школьница, вокруг полно детей соседей, знакомых -ничего подобного не слышала. Не факт, разумеется, что где-то, кто-то действительно пользуется этими странными порохо-законами для создания языковых конфликтов. А то как же? Для этого они и принимались, уже после избрания Зеленского, но до того, как у него появилась какая-то реальная возможность делать что-то собственное. И кричащие "караул" сейчас - просто продолжают порохо-работу. Об этом давно говорят, это давно известно, но с этим сложно бороться. И быстро здесь ничего не будет. Но покричать, как всегда...

Люди должны становиться хорошими специалистами в своем деле + становиться свободными, тогда им будет плевать на доносчиков. Сейчас хорошо видно, когда приходишь в магазин, кто подневольный раб, а кто свободный человек. Представила себе, например надумаю открыть свое ателье, я русскоязычная, писать, составлять тексты могу на украинском, а вот говорить не могу, коверкать не собираюсь, поэтому в моем ателье клиентов, которые будут требовать от меня говорить согласно закона, увидят перед собой молчащего человека, развернуться и уйдут, если ради мовы согласны пойти не к специалисту. Это пример, хоть и не скромный.

[Helene]

Сообщение от csdoc

Контрольный вопрос: Какую статью Уголовного кодекса Украины нарушил Тарас Козак и/или принадлежащие ему телеканалы?

Наверно статью о свободе слова, впрочем как и другие телеканалы. Каждый телеканал дает слово в эфире только своим политикам. В стране много политиков, которым слова не дают нигде.

[Helene]

Сообщение от Helene

Люди должны становиться хорошими специалистами в своем деле + становиться свободными, тогда им будет плевать на доносчиков. Сейчас хорошо видно, когда приходишь в магазин, кто подневольный раб, а кто свободный человек. Представила себе, например надумаю открыть свое ателье, я русскоязычная, писать, составлять тексты могу на украинском, а вот говорить не могу, коверкать не собираюсь, поэтому в моем ателье клиентов, которые будут требовать от меня говорить согласно закона, увидят перед собой молчащего человека, развернуться и уйдут, если ради мовы согласны пойти не к специалисту. Это пример, хоть и не скромный.

Вспомнила как была в Умани, там еть еврейские квартальчики, где все на иврите. Вот так будет везде, как раньше - еврейско-русская Одесса, русский Харьков и т.д. Если в советское время жили все вместе дружно, то теперь будем кварталами, улицами разъединяться. Люди будут риэлторов будут просить найти жилье в русском квартале, на русской улице, где побольше русских магазинов и т.д.

[csdoc]

Сообщение от Helene

Наверно статью о свободе слова

В уголовном кодексе Украины нет такой статьи. Про свободу слова говорится в Конституции Украины, статья 34.

Нарушили эту статью не Тарас Козак и телеканалы, а президент Зеленский своим противозаконным указом, заблокировав работу этих телеканалов.

Сообщение от Helene

Каждый телеканал дает слово в эфире только своим политикам.

Эти три телеканала, хоть и принадлежат депутату от оппозиционной партии - приглашали на свои эфиры и политиков с противоположными взглядами.

Сообщение от Helene

В стране много политиков, которым слова не дают нигде.

Это Вы о ком говорите?

[Djay]

Сообщение от Helene

Представила себе, например надумаю открыть свое ателье, я русскоязычная, писать, составлять тексты могу на украинском, а вот говорить не могу...

А поехали бы на заработки в Польшу, или Чехию - быстро научились бы самым расхожим фразам. Таких примеров море. А тут сказать пару-тройку фраз на украинском... не, ну я ж русскоязычная, я не могу... Ну и не могите.

[Djay]

Сообщение от csdoc

У партии Зеленского большинство голосов в Верховной Раде - он может принимать и отменять любые законы. Если он и его партия ничего не меняют в этом вопросе - значит их полностью устраивает существующая ситуация.

Ваша наивность практически под стать Вашему прокурорскому гонору. Честно говоря, устраивать очередной политликбез нет желания. Когда взрослый человек заявляет о президенте (любом!) - "он может принимать и отменять любые законы", и не вносит поправки, что это чисто теоретическая возможность (не более), то разговор на этом заканчивается. Ваши фантазии на тему "он может" мне геть не интересны.

[csdoc]

Сообщение от Djay

Ваша наивность практически по стать Вашему прокурорскому гонору. Честно говоря, устраивать очередной политликбез нет желания. Когда взрослый человек заявляет о президенте (любом!) - "он может принимать и отменять любые законы", и не вносит поправки, что это чисто теоретическая возможность (не более), то разговор на этом заканчивается. Ваши фантазии на тему "он может" мне геть не интересны.

Тут есть подтасовка. Разговор был не о любом президенте вообще, а конкретно о президенте теперешней Украины Владимире Зеленском, поскольку его партия "Слуга народа" имеет в настоящий момент монобольшинство в парламенте и может самостоятельно (без участия депутатов из других фракций) принимать практически любые законы (которые не противоречат конституции Украины).

Суть же в том, что имея большинство в парламенте, сформировав свое собственное правительство - партия "Слуга народа" и лично президент Владимир Зеленский несут всю полноту ответственности (пока что политической) за то, что сейчас творится в стране. Так обстоят дела в любой нормальной и цивилизованной стране - тот кто у власти тот и несет ответственность за свои действия. Вы не согласны с этим фактом?

Вы решили опуститься до уровня демагогии (переход на обсуждение личности собеседника) - с какой целью? Чтобы доказать свою правоту в споре любой ценой? С моей точки зрения получился обратный эффект.

Демагогические приёмы

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Правила ведения дискуссии

Иерархия форм выражения несогласия (пирамида Грэма):

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А за Грозный отвечать не придется? Не?

Вы, во-первых, не знаете историю Чеченских войн. Во-вторых, Вы никак не можете понять. Сейчас в Чечне чеченский язык является государственным языком. Чечня имеет свое собственное правительство, свой парламент и собственного главу. На Украине сейчас русские на украинском Донбассе лишены в принице избирательного права, лишены языка и самоуправления.

[Consta]

Сообщение от PIFAGOR

Украины нет

А не пора ли такого провокатора отправить в вечный бан? И за профанацию...

[Djay]

Сообщение от csdoc

Тут есть подтасовка. Разговор был не о любом президенте вообще, а конкретно о президенте теперешней Украины Владимире Зеленском, поскольку его партия "Слуга народа" имеет в настоящий момент монобольшинство в парламенте и может самостоятельно (без участия депутатов из других фракций) принимать практически любые законы (которые не противоречат конституции Украины).

Еще раз - фантазируйте сам себе. Существуют такие "условности", как договор с МВФ, где последний конкретно выкручивает руки хоть моно, хоть не моно большинству. Кроме всего прочего, существует реальный фактор напряженного состояния в стране, типа "запад-восток", который сильно раскачали все, желающие убрать Зеленского (хоть пороховцы, хоть медведчуковцы). Ситуация с ковид - это уже и не надо напоминать бы, но у товарищей хронические проблемы с памятью, логикой...
Кому надо, пан оппонент "атаковать Вашу личность"? Просто иллюстрирую, насколько оная "личность" однобоко ведет дискуссию. А сама личность может быть совершенно замечательная, но мне этого, к сожалению, никак не видно. Потому и никакую "личность" я не трогаю.

[Djay]

Сообщение от Consta

А не пора ли такого провокатора отправить в вечный бан? И за профанацию...

Какой бан, уважаемый? Товарищ PIFAGOR совершенно по теме, и ведет правильную линию, всяко поддерживаемую многоуважаемой администрацией. Тема для того и существует, чтобы доказывать, иллюстрировать и пр. и пр. высказывания, типа пифагорских.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, во-первых, не знаете историю Чеченских войн. Во-вторых, Вы никак не можете понять. Сейчас в Чечне чеченский язык является государственным языком. Чечня имеет свое собственное правительство, свой парламент и собственного главу. На Украине сейчас русские на украинском Донбассе лишены в принице избирательного права, лишены языка и самоуправления.

Мои уважаемые оппоненты тоже много чего не знают (или не хотят знать). Однако пострадавшим мирным населением Донбасса (от злобных бандеровцев) уже по 150-му разу глаза колят. Не важно, что население пострадало от двух воюющих сторон. И снаряды в дома залетали, посланные не только АТОшниками. Не важно. Каждый русский патриот считает своим долгом погрозить кармой, как минимум. Ну вот и я напомнила, исключительно о жертвах среди мирного населения при взятии Грозного. Про бревна в глазах иногда не мешает напоминать. И "чеченский язык является государственным" никого не воскресит. И любви от чеченцев не добавит, полагаю. Да вы и сами все это понимаете, только замалчиваете. А вот украинцев долбаете. Ой не надо. Не белые-пушистые сами далеко. Очень далеко.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На Украине сейчас ...

Уважаемая администрация никак не реагирует на постоянно разжигание ненависти к Украине в теме.

Сообщение от PIFAGOR

Украины нет.
А есть Бандерляндия.
Законности нет.
Права человека не просто нарушаются. На них плюют.
Тарифы на газ, воду, электроэнергию КОСМИЧЕСКИЕ.
Это настоящий геноцид.
Стада бродячих бандерлогов терроризируют население.

Нажимание на "пожаловаться" ничего не дает. Т.е. - либо кнопку заело, либо человек совершенно устраивает администрацию.

Поэтому я ухожу из темы, полагаю, к большой радости всех русскопатриотических местных активистов. Не хочу служить в этой теме тренировочным орудием. Сами с собой - сколько угодно.

[csdoc]

Сообщение от Djay

Еще раз - фантазируйте сам себе. Существуют такие "условности", как договор с МВФ, где последний конкретно выкручивает руки хоть моно, хоть не моно большинству.

То есть, Вы хотите сказать, что Украина - это колония, которая находится под внешним управлением и от тех людей, кто формально находится у власти на Украине - фактически ничего не зависит?

Сообщение от Djay

Кроме всего прочего, существует реальный фактор напряженного состояния в стране, типа "запад-восток", который сильно раскачали все, желающие убрать Зеленского (хоть пороховцы, хоть медведчуковцы).

В общем, понятно - "Рафик не в чем не виноват!!".

Сообщение от Djay

Кому надо, пан оппонент "атаковать Вашу личность"? Просто иллюстрирую, насколько оная "личность" однобоко ведет дискуссию.

Ваше высказывание "Ваша наивность практически под стать Вашему прокурорскому гонору" - это демагогический прием "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)"

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

. Применение демагогических приемов превращает дискуссию в демагогию. С какой целью Вы это делаете?