| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.07.2007, 11:05 | #261 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Да. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 01.07.2007, 11:13 | #262 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Идея покаяния в христианстве - современная индульгенция. Продал наркотики - покаялся. Спасен и безгрешен. Закончились деньги - опять продал наркотики. Снова покаялся. Опять простили. Снова безгрешен и спасен. Житуха!!! Цитата: Сообщение от Александр83 Вы думаете? Жаль, видно плохо знакомы с православием. Это называется упорство во грехе, и за это ни кого по голове не гладят. Цитата: Сообщение от Сактапрат В таком случае истинное христианское покаяние есть никогда больше не обращаться ко греху, черпая силы в своей вере в Господа Иисуса? Цитата: Сообщение от Александр83 Да. | | | | Александр, мне близко подобное понятие Христианства, именно это я хотел услышать от вас, когда спрашивал про то, каким должен быть истинный христианин. Но теперь я хотел бы задать вам довольно непростой вопрос... мы же оба понимаем, что грех -- это определенное состояние человека, которое приводит к тем или иным действиям (не обязательно возлежать с чужой женой, чтобы совершить прелюбодействие, Вы же помниите эти слова Иисуса?) Так вот, вопрос таков -- как вы оцените человека, который всеми силами воздерживается от греха, никогда более не обращается ко греху, черпая силы в Господе (пишу с большой буквы потому что для него, для него это так) Будде? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 01.07.2007 в 11:17. | | | 01.07.2007, 11:32 | #263 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Но ведь вы понимаете, что по христианскому воззрению черпать силы в Будде уже грех. И я как минимум буду считать человека (если это нац.религия) - заблуждающимся, (а бывшего, либо хорошо знающего христианстово) - отступником __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 01.07.2007 в 11:35. | | | 01.07.2007, 11:40 | #264 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Но ведь вы понимаете, что по христианскому воззрению черпать силы в Будде уже грех. И я как минимум буду считать человека (если это нац.религия) - заблуждающимся, (а бывшего, либо хорошо знающего христианстово) - отступником | Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 01.07.2007, 11:42 | #265 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? | Я - да, так как первая заповедь - Один Господь, да не будет у тебя других...... Причем данный грех для меня больше чем, допустим, лишение кого-то жизни. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 01.07.2007, 12:10 | #266 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Подумайте, входит ли это в ваше вИдение истинного христианина -- хамить даже в ответ на хамство | вот по этому поводу могу сказать, что у меня хамство идет не с целью кого-то оскорбить, а только чтобы дать собеседнику некоторую эмоциональную встряску, что бы он как -то больше внимания обратил на мои доводы, а не спускать диалог на тормозах. Что вроде как дискуса нет и все довольны. Но никак не с целью обидеть. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 01.07.2007, 12:15 | #267 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Любопытно, а за кого почитают ортодоксальные иудеи Иоана Крестителя? И вообще их отношение к данному тексту (от Матфея)? Кто-нибудь в курсе? __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 01.07.2007, 12:17 | #268 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? | Я - да, так как первая заповедь - Один Господь, да не будет у тебя других...... Причем данный грех для меня больше чем, допустим, лишение кого-то жизни. | Т.е. человек, ходивший в христианскую церковь и молившийся Христу а потом в приступе гнева (допустим от ревности) убивший свою жену по ВАшему меньший грешник чем тот, кто всю жизнь прожил основывая приюты для нищих, устраивая на работы бомжей, утешая умирающих от СПИДа -- черпая свое вдохновение в житии Будды? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 01.07.2007, 12:20 | #269 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Подумайте, входит ли это в ваше вИдение истинного христианина -- хамить даже в ответ на хамство | вот по этому поводу могу сказать, что у меня хамство идет не с целью кого-то оскорбить, а только чтобы дать собеседнику некоторую эмоциональную встряску, что бы он как -то больше внимания обратил на мои доводы, а не спускать диалог на тормозах. Что вроде как дискуса нет и все довольны. Но никак не с целью обидеть. | 1. Так и собеседник мог нахамить с целью эмоциональной встряски, не желая обидеть. Вот и выходит, что следуя заветам Господа хамим друг другу. Разве это правильно? 2. То есть, кто упорствует во грехе, раскаянием не является? То есть можно покаяться на какой-то грех, можно лишь истинно один раз. Остальное будет уже упорством во грехе. Вот сколько, например, раз Вы каялись за несдержанность, обижая собеседника? | | | 01.07.2007, 13:27 | #270 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,238 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? | Я - да, так как первая заповедь - Один Господь, да не будет у тебя других...... Причем данный грех для меня больше чем, допустим, лишение кого-то жизни. | Такого мнения придерживайтесь не только вы Александр ,но и все религии мира. Каждый считает себя правым. Не верится ,что ваше добро только истинное добро , только ваша истина , истинная истина или какой то другой веры. Все хотят монополию на Божественную истину Из за таких разногласий сколько зла творится! на Земле. | | | 01.07.2007, 14:14 | #271 | Рег-ция: 20.06.2007 Сообщения: 546 Благодарности: 37 Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Сактапрат Интересная информация, Скинфакси! А есть какие-то ссылки на первоисточники, что реально теории Оригена поддерживались некоторыми представителями церкви? | Вот что упоминает Сократ Схоластик о последователях Оригена : Сократ Схоластик (380-439) Церковная история Памфил и прозванный его именем Евсевий «Ориген в писаниях, носящих его имя, везде говорит, что Воплотившийся принял и душу; частнее же рассуждает он об этом таинстве в девятом томе своих толкований на книгу Бытия, где обширно доказывает, что Адам есть образ Христа, а Ева — Церкви. Достоверные свидетели сего учения суть святой Памфил и прозванный его именем Евсевии. Оба они, излагая жизнь Оригена и опровергая предубеждение врагов касательно сего мужа, в знаменитых своих книгах , написанных в защиту его, говорят, что Ориген не первый вошел в рассуждение об этом предмете, а только изъяснял таинственное предание Церкви.» Слепец Дидим «Истолковал книги Оригена о началах и сделал на них примечания, в которых признает эти книги прекрасными, говоря, что ученые напрасно спорят, стараясь обвинить сего мужа и охулить его сочинения — они даже не могут понять мудрости этого человека.» Епископ Скифии, Феотим «Епископ Скифии, Феотим, давший Епифанию следующий ответ: "Епифаний! Я не согласен оскорблять и древнего мужа, если он скончался в благочестии; не смею приступить к поносному делу и изгнать то, чего не отвергали наши предки, особенно когда мне известно, что в книгах Оригена нет никакого худого учения". Тут он принес одну Оригенову книгу, прочитал ее и показал, что в ней содержится изложение учения Церкви, а потом прибавил: "Порицатели этих книг, сами не замечая, порицают и то, о чем в них говорится". Вот что отвечал Епифанию знаменитый своим благочестием и святостью жизни Феотим.» Афанасий «Афанасий, в своих рассуждениях против ариан громогласно призывает этого мужа в свидетели своего исповедания и, соединяя его слова с собственными, говорит: "Наше мнение о Сыне Божием подтверждает сам дивный и трудолюбивейший Ориген, когда называет Его совечным Отцу". Итак, порицающие Оригена сами не замечают, что вместе с тем злословят и хвалителя его Афанасия.» Мефодий «Мефодий, многократно нападавший на Оригена, впоследствии даже запел противную тому песню и в своем разговоре под названием "Ксенон" начал удивляться сему мужу.» Тимофей «С Тимофеем я сам разговаривал и узнал, как он способен отвечать на вопросы и разрешать все, что встречается неясного в божественных изречениях. Он при всяком случае ссылался на Оригена, как на истинного свидетеля своих слов.» __________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы) Последний раз редактировалось Скинфакси, 01.07.2007 в 14:28. | | | 01.07.2007, 14:18 | #272 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II круто __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 01.07.2007 в 14:20. | | | 01.07.2007, 15:34 | #273 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? | Я - да, так как первая заповедь - Один Господь, да не будет у тебя других...... Причем данный грех для меня больше чем, допустим, лишение кого-то жизни. | Цитата: От Матфея 12 33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. | Последний раз редактировалось Suny, 01.07.2007 в 15:37. | | | 01.07.2007, 15:46 | #274 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: От Матфея 13 24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. | Цитата: От Матфея 13 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; | Цитата: От Матфея 13 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. | Буддизм - большое дерево - просто огромное и дает много плодов. Последний раз редактировалось Suny, 01.07.2007 в 15:56. | | | 01.07.2007, 19:37 | #275 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Александр, а ведь и действительно, дерево познается по плодам... давайте подумаем, какие плоды принесло христисанство, которых не принес бы буддизм? Вот это будет очень конструктивно... ну, не забудьте и про этот мой вопрос http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=268 __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 04.07.2007, 13:28 | #276 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Но ведь вы понимаете, что по христианскому воззрению черпать силы в Будде уже грех. И я как минимум буду считать человека (если это нац.религия) - заблуждающимся, (а бывшего, либо хорошо знающего христианстово) - отступником | А черпать силы в Иисус - грех? Ведь в заповедях сказано не сотворить себе кумира никакого. Черпать силы в святых и апостолах - грех? Силы нужно черпать в Боге, а если же опыт Будды или наствления Иисуса помогут в продвижении к Богу, то что в этом плохого? Будда, кстати, ничего не говорил о том, чтобы "из него черпали силы", Он просто показал Путь, который Он прошел. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.07.2007, 13:33 | #277 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? | Я - да, так как первая заповедь - Один Господь, да не будет у тебя других...... | Скажите, Вы понимаете разницу между Буддизмом и атеизмом? Скажите, Вы знаете что такое имперсоналистические воззрения не природу Бога? Если Вы поймете, что Буддизм - не религия без Бога, но религия видящая Абсолют безличностным, то можете догадаться, что Бог Един во всех религиях, но только представляют они его по-разному (кто-то Верховной Личностью (Христианство, Ислам), кто-то безличностным Абсолютом(Буддизм), кто-то и тем и другим (Индуизм). От того, что каждый видит одну грань, суть наблюдаемого не меняется, а споры между наблюдателями абсурдны. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.07.2007, 22:45 | #278 | Рег-ция: 18.02.2007 Адрес: Тула Сообщения: 24 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Адвокат дьявола "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»". (Матф. 7:23). Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Давайте уточним -- если человек не крадет, не обижает других, борется с собой, побеждает свои слабости, творит милостыню -- потому что так заповедал Будда -- Вы лично будете считать его грешником? | Я - да, так как первая заповедь - Один Господь, да не будет у тебя других...... Причем данный грех для меня больше чем, допустим, лишение кого-то жизни. | Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Вы забываете поломанные судьбы сотен наркоманов и сотен родных и близких этих наркоманов. Кто за них будет отвечать? | То есть ответственность за выбор наркомана лежит на наркоторговце? А в ожирении виновны пекари сладких булок? | Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Значит по вашему получается ,если сатана кого то куда то завлекает ,виноват только этот кто то , а не сатана? Ну вы даете! И распространитель и наркоман виноваты. У каждого своя судьба. | Если наркоторговец покаялся то ему ни чего не будет за поломанные судьбы. Так как судьбы ломали наркоманы сами. | Скажите это родителям тех школьников, которых "булочники" и их распространители-вербовщики путём обмана или принуждения посадили на иглу или приучили к дозе. И если "судьбы ломали наркоманы сами", то в чём покаялся "пекарь"? Даже людские, во многом несовершенные, законы не столь слепы, как наш "учёный" защитник уголовников, из под ног которого всё больше уходит почва. Каждый брошенный камень всё-таки придётся поднять и, оправдывая распространителей наркотиков, этот "борец за веру" должен понимать, что теперь уже сам себя выставил приспешником "автора" этого "сатанинского зелья". Быть может, ещё напомнить ему о Высших законах, чье действие неотвратимо? "Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки" (Матф. 7:12). А.83, не боитесь, что когда-нибудь придётся на собственном горьком опыте прочувствовать неподсудность наркоторговцев или узнать, что грех "лишения кого-то жизни" кажется менее существенным, чем иноверие, только до тех пор, пока дело не коснётся собственной или близких жизни? | | | 20.07.2007, 15:43 | #279 | Рег-ция: 20.01.2007 Адрес: Италия Сообщения: 705 Благодарности: 376 Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Для того, чтобы научиться грамотно вести споры с ортодоксами, предлагаю создать тему, куда будем скидывать все материалы, доказательства, статьи, ссылки, которые помогут в таких спорах. Давайте соберём как можно больше доказательств и аргументов: -о единстве религий; -об искажениях христианского учения; -о том, что Иисус Христос - это один из Великих Учителей, а не единственный носитель Истины и т.д. Также хорошо бы собрать побольше афоризмов великих людей о единстве религий, выдержек из самого Учения. В общем предлагаю создать тему, куда будем кидать всё, что поможет в споре с ортодоксами. И чтобы в этой теме не было никаких комментариев, а только справочный материал. __________________ У Нас на весах устремление духа тяжелее всего. Озарение, I, II, 2 Последний раз редактировалось Лотос, 20.07.2007 в 15:45. | | | 21.07.2007, 16:23 | #280 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Споры с ортодоксами II Хорошее предложение! Есть целый раздел, посвященный Христианству и АЙ, там можете и положить начало начинанию)) Хм.. как оказалось мы прямо в нем и находимся)) __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:51. |