| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.06.2009, 16:45 | #261 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Снова о медитации В двух словах медитацию стоит заменить на огненное мышление. Можно попробовать сделать из двух слов одно и получим огнемыслие. П.С. Проверил Гугл, выдал ноль результатов на это слово. Так что можно пользоваться Последний раз редактировалось Swark, 10.06.2009 в 16:48. | | | 10.06.2009, 16:50 | #262 | Рег-ция: 01.05.2009 Сообщения: 359 Благодарности: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Может быть замена слова "медитация" на молитву. Я всегда перед медитацией читаю молитву "Отче Наш". Так возможно важна просьба "Да будет Воля Твоя". Всех Благ. Последний раз редактировалось Koti, 10.06.2009 в 17:01. | | | 10.06.2009, 16:53 | #263 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Кайвасату Ну давайте я попробую высказать те тезисы, которые я бы хотел видеть среди выводов: 1) Словом "медитация" обозначается целый ряд практик, зачастую сильно отличающихся одна от другой. 2) В основе почти каждой медитативной техники лежит концентрация (сосредоточение). 3) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих встречаются описания предписываемых упражнений и практик, которые не называются в этих источниках "медитациями" (вместо этого, например, используется слово "сосредоточение"), однако они аналогичны различным восточным практикам, которые словом медитация называются. 4) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих термин "медитации" используется как в негативном, так и в позитивном значении (к слову, в работах Блаватской и в Учении Храма медитация упоминается в позитивном ключе). В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат. В позитивном значении это слово понимается тогда, когда выражающее его действие лишено указанных недостатков. Также нужно отметить, что негативный характер этих высказываний выражен не в абсолютной форме (т.е. медитация не воспринимается как явление в противоположное духовному развитию), но в форме указания на устарелость и отсталось понятий "медитации". 5) В связи с выводом, сделанным в п. 1) существует необходимость выработки более точной терминалогии, употребленения более узких терминов, которые как минимум позволили бы отделять те медитативные практики, которые признанны Агни-Йогой устаревшими и не подлежащими применению, от тех, которые допустимы и рекомендуются. | Очень хорошие выводы, Кайвасату. И сразу четко бросается в глаза различие между двумя понятиями: "медитация" и "медитативные техники". Все возражения, которые здесь приводились, относятся как раз не к медитации как процессу сосредоточения, а к отдельным техникам по достижению устойчивой концентрации. АЙ не предлагает не учиться устойчивому сосредоточению; она предлагает делать это, не уходя от жизни. | | | 10.06.2009, 16:54 | #264 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Rion А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого. | Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы. | | | 10.06.2009, 17:00 | #265 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Rion А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого. | Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы. | И тогда Огнестремление будет одним из способов Огнемыслия. | | | 10.06.2009, 17:01 | #266 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Rion А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого. | Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы. | Может быть ... Только не чувствуется вектора (как сказал бы Восток) движения. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 17:03 | #267 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Rion А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого. | Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы. | Может быть ... Только не чувствуется вектора (как сказал бы Восток) движения. | Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ею объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы. Последний раз редактировалось Swark, 10.06.2009 в 17:09. | | | 10.06.2009, 17:14 | #268 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Никак Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ей объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы. | Понимаешь, для многих этот процесс (мыслить) не совсем понятен, потому как сами еще мыслить четко не могут. Кроме того, в твоем определении я бы поток развернул в другую сторону, потому как именно этот объем должен прорвать свои границы и слиться с Высшим, ИМО. И в Устремлении сразу чувствуется движение, без разъяснений... Огненное Мышление должно включаться в Огненное Устремление как Двигатель, ИМО. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 17:27 | #269 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Лена К. И сразу четко бросается в глаза различие между двумя понятиями: "медитация" и "медитативные техники". Все возражения, которые здесь приводились, относятся как раз не к медитации как процессу сосредоточения, а к отдельным техникам по достижению устойчивой концентрации. АЙ не предлагает не учиться устойчивому сосредоточению; она предлагает делать это, не уходя от жизни. | Полностью согласен. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 17:27 | #270 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Tef Но слово несет вибрации созидания или разрушения, а значит служит во благо или на зло. Например матерные слова= мат, было создано унижением слова мать. Именно поэтому и есть смысл замены одного слова другим, ибо вибрации существующего слова медитация уже не отвечают нашему огненному времени и Плану. | Слово — это форма живой сущности, выпущенной в мир говорящим. Если матерное слово заменить другим, вкладывая в него все тот же грубый смысл, то появившаяся сущность будет столь же уродливой. Цитата: Сообщение от Tef Владыками уже дано другое слово, отвечающее нашему времени. Огненное устремление, устремление к Космическому Магниту, к Иерархии Света. к Владыке. | У меня нет никакого возражения против слова «устремление», тем более — «огненное устремление». Но ведь «устремление» и «медитация» — это не равноценные понятия и никак не могут заменять друг друга. Устремление связано с направлением, с целью. «Ведь устремиться можно и в пропасть». Огненное устремление уже подразумевает цель — Учителя, Огненный Мир. Мы направляем поток своего внимания к желаемому, чтобы получить от него ответ, но теперь нужно суметь удержать этот поток в устойчивом состоянии, иначе никаких отпечатков мы не получим. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации. | | | 10.06.2009, 17:31 | #271 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Устремление --- устойчивое движение к цели. Сразу чувствуется динамика. Сосредоточение --- устойчивость в статике. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 17:34 | #272 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Rion Устремление --- устойчивое движение к цели. Сразу чувствуется динамика. Сосредоточение --- устойчивость в статике. | Цитата: Сообщение от Лена К. У меня нет никакого возражения против слова «устремление», тем более — «огненное устремление». Но ведь «устремление» и «медитация» — это не равноценные понятия и никак не могут заменять друг друга. Устремление связано с направлением, с целью. «Ведь устремиться можно и в пропасть». Огненное устремление уже подразумевает цель — Учителя, Огненный Мир. Мы направляем поток своего внимания к желаемому, чтобы получить от него ответ, но теперь нужно суметь удержать этот поток в устойчивом состоянии, иначе никаких отпечатков мы не получим. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации. | Устремленное огненное сосредоточение. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 17:37 | #273 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Никак Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ею объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы. | Тут небольшое,незаметное , но важное отклонение. Мы мало задумываемся над ним. А это и есть самая частая и самая массовая ошибка среди идущих к Свету. Если соединить просто в мы . то получится большой пшик, состоящий и нас-личностей, ибо мы без Него нуль. Именно на этом "слить просто в мы", без единовременного и первостепенного сознательного Устремления к Нему , без которого и НЕМЫСЛИМО ни продвижение ни изменение качества проводников, и стоят все или почти все псевдо-учения. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . Последний раз редактировалось Tef, 10.06.2009 в 17:42. | | | 10.06.2009, 17:43 | #274 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Устремленное огненное сосредоточение. | Сосредоточенное (на Нем) Огненное Устремление . __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 18:29 | #275 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Лена К. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации. | Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами? | | | 10.06.2009, 18:44 | #276 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Лена К. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации. | Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами? | Что касается меня, то круг моего обычного общения не использует слово "медитация", да и слово "сосредоточение" тоже. Хотя эти люди успешны в решении непростых задач, а значит, умение устойчиво сосредоточиваться им присуще. Но если в моем окружении окажется собеседник, употребляющий слово "медитация", то я совершенно не буду против этого возражать; только, скорее всего, выясню, какой смысл он вкладывает в это понятие. | | | 10.06.2009, 20:21 | #277 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Лена К. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации. | Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами? | Что касается меня, то круг моего обычного общения не использует слово "медитация", да и слово "сосредоточение" тоже. Хотя эти люди успешны в решении непростых задач, а значит, умение устойчиво сосредоточиваться им присуще. Но если в моем окружении окажется собеседник, употребляющий слово "медитация", то я совершенно не буду против этого возражать; только, скорее всего, выясню, какой смысл он вкладывает в это понятие. | Конечно же я предполагаю, но нельзя ли здесь заметить некотрую корреляцию - не используют - и успешны. Используют, но даже ещё не появились !!! Ну к полноте системы рассмотрения - добавлю а в моём окружении - те кто слишком часто используют подобные термины - чаще всего не очень то и успешны. Можно сказать что тут закономерности иные, но - как посмотреть. Опять же вспоминается исторический случай - когда 200 монголов взяли штурмом Шаолинь в котором было 800 монахов. За два часа. Тут можно также много чего предполагать, но мне видится разность - есть те кто медитирует в тиши и есть те кто всю жизнь в седле и всю жизнь борется. Имхо для меня результат очень явный. | | | 10.06.2009, 20:27 | #278 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Лена К. Но если в моем окружении окажется собеседник, употребляющий слово "медитация", то я совершенно не буду против этого возражать; только, скорее всего, выясню, какой смысл он вкладывает в это понятие. | Слава, Богу, лёд тронулся. Вам так же понятно, что слово "медитация" не конкретное и требующее дополнительного выяснения. Сколько людей, столько и оттенков понятия, от положительных до отрицательных. То есть, если хочешь что бы тебя поняли, то лучше употреблять конкретные понятия, что и делает АЙ. А если хочешь что бы тебя не поняли, то можно и сказать "медитация", в крайнем случае будет повод с важным видом дать разъяснения. | | | 10.06.2009, 20:48 | #279 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку. | А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины. | Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился. | Читая твои сообщения, я вижу, что ты гворишь о "понятиях", используя это слово в основном в смысле слова "термин". . | Несколько не так. Это как с принципами и телами - при многих апелляциях они может и пересекаются, но при детальном рассмотрении - чувствуется необходимость в смысловой дифференциации. Так и здесь - термин - есть всего лишь (порой замещающий) фантик понятия. Как и понятие есть всего лишь абстрактный и довольно порой отвлечённый символ(фантик) явления. Так вот заметь - порой мы имеем в виду явление но оперируем фантиком понятия и имеем в виду понятие но оперируем термином - так? - отсюда и выводы. И здесь - два полюса, две тендеции - Тамас и Терос. Разделение и рассмотрение только в одном полюсе часто не актуально. Но для разбора иногда требуется. Цитата: Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться. | Ну а представим этот процесс реально - как это будет происходить? Стоит ли с русским человеком беседуя вводить в ментальное поле отсталые термины типа медитаций - или можно напрямую использовать Устремление, сосредоточение, фокусировка.(если он ещё не знает ) Зачем его обрекать на последующе необходимые переустановки базы терминов, захламление понятийности? Цитата: В прошлых темах о медитации у одной из сторон было открыто выраженное нежелание вникать в суть и упертость в термины, поэтому и не договорились. | С другой стороны в идеале - даже крутые эмоциональные бури - не должны мешать философу делать точнейшие выводы, резюме, и отдавать себе некоторый отчёт о сути обсуждаемого. Так? Но то что не умеем по серьёзным и затрагивающим вопросам вместе договариваться - надо исправлять. Вопчем каюсь | | | 10.06.2009, 21:17 | #280 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой, | Это понятно. Цитата: т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации. | Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к.... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:26. |