Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Это вы начали с утверждения, что в царской России было благорастворение и "семья народов" и проклятые "большевики все развалили".

Я подобного не утверждал. Вы, что-то напутали.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов

Вот и подтвердите, что в Рос. империи не было "национальных заморочек", а была дружная и честная "семья народов"

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР

Про "большевики все развалили" вы писали в другой теме, если нужно - приведу позже. Но и этого достаточно. Фактически, вы написали что никаких народов не существует (а что тогда есть?). Подтвердите что все национальные республики это симулякры, т.е. " ...знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.". Напомню, что некоторые народы этих "симулякров" имели опыт политического самоуправления подревнее Российского.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вот и подтвердите, что в Рос. империи не было "национальных заморочек", а была дружная и честная "семья народов"

Если уж взялись цитировать, то желательно не обрезая и не добавляя от себя Это на самом деле не сложно при известной степени внутренней честности.

Сообщение от Consta

Про "большевики все развалили" вы писали в другой теме, если нужно - приведу позже.

А...

Сообщение от Consta

Но и этого достаточно. Фактически, вы написали что никаких народов не существует (а что тогда есть?)

Фактически Вы переврали мои слова. Вот вся суть и манера Вашего общения.

[Владимир Чернявский]

Украинская ватная пропаганда:

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если уж взялись цитировать, то желательно не обрезая и не добавляя от себя

Ладно

Сообщение от Владимир Чернявский

В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин.
Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").

Вопросы те же. Ждем адекватных ответов по существу.

[Восток]

вот ещё раз - к пониманию

[gog]

[Amarilis]

Сообщение от Восток

вот ещё раз - к пониманию

Неужели Вы не видите, что это фотошоп?

Телеканал "Беларусь1", похоже не собирается давать объективную информацию. Зомбирование и навязывание уже готовых выводов, насаждение образа врага и самое страшное - внесение раздора в беларуской общество. Красной нитью в вечерней "Панораме" прозвучало, что кто поддерживает Лукашенко - это настоящие беларусы, а кто занимает оппозицию, тот враг от которого нужно защитить Беларусь.

[July]

Сообщение от Ardens

Лукашенко надо кому-то подсказать, что кроме многочисленных митингов нормальных и разумных белоруссов, понимающих что нужно поддержать его, ради спасения страны от майдана, крови и распада, нужно создавать народные дружины и противостоять провокаторам и купленным боевикам их же методами...

В том-то и проблема, что своим отношением к России Лукашенко оттолкнул от себя большинство адекватных людей. Остались фанатики и невменяемые. Так что тут вариантов только один - Что Путин будет решать и делать. Но это пока не засвечивается.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Украинская ватная пропаганда:

Какое отношение имеет украинская пропаганда к протестам белорусов?


https://

[Amarilis]

Сообщение от July

В том-то и проблема, что своим отношением к России Лукашенко оттолкнул от себя большинство адекватных людей. Остались фанатики и невменяемые. Так что тут вариантов только один - Что Путин будет решать и делать. Но это пока не засвечивается.

От действий Путина будет зависеть отношение белорусского народа к нему, Лукашенко в этом смысле себя как президент уже дискредитировал.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Неужели Вы не видите, что это фотошоп?

Нет не вижу. В чём этот фотошоп тут проявлен? В том что качество снимка хромает? И всё?

Телеканал "Беларусь1", похоже не собирается давать объективную информацию. Зомбирование и навязывание уже готовых выводов, насаждение образа врага и самое страшное - внесение раздора в беларуской общество. Красной нитью в вечерней "Панораме" прозвучало, что кто поддерживает Лукашенко - это настоящие беларусы, а кто занимает оппозицию, тот враг от которого нужно защитить Беларусь.

Ну так и те кто говорит обратное - говорит всё точно так же. Нынче вообще время насаждений, готовых выводов и проч.
И ДА - те кого Вы защищаете - ОСОБЕННО виноваты в

насаждение образа врага и самое страшное - внесение раздора в беларуской общество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Какое отношение имеет украинская пропаганда к протестам белорусов?

Прямое. Эти люди два раза пережили то, что в вами происходит сейчас.

Сообщение от Amarilis

Лукашенко в этом смысле себя как президент уже дискредитировал.

Вы читали программу оппозиции? Понимаете к чему все идет?

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прямое. Эти люди два раза пережили то, что в вами происходит сейчас.

Вы читали программу оппозиции? Понимаете к чему все идет?

Владимир, да все "непонимающие" и провокаторы невежды или служат темному антирусскому эгрегору... Мы же не думаем что они все тупые, чтобы не видеть явных аналогий

Сообщение от Владимир Чернявский

Долгосрочные цели (до 2030 г.)
Создание сквозной системы образования на беларусском языке от детских садов до университетов;
Восстановление Беларусской Автокефальной Православной Церкви как национальной альтернативы Беларусскому Экзархату Русской Православной Церкви Московского Патриархата;
Исполнение Беларусью всех критериев членства в Европейском Союзе и НАТО, подача соответствующих заявлений на членство в этих структурах;

"Белорусизация" русских в Белоруссии по примитивной англо-саксонской методичке... Самоубийство... Может и их там чем то, как и "укров" дистанционно обработали

[Андрей С.]

[Ardens]

Насчет забастовок на заводах..Уж очень хочется тем директорам, которых около 50... и которые имеют по 2 и 3 паспорта... стать хоть на время князьками-олигархами и поживится своими заводами. Как сказал кто-то в комментариях "Белорусия маленькая, но олигархи в ней голодные и злые..."


А дурачки, кричащие: "Уходи"..Не знают, что они только "навоз" и "мясо" для англо-саксов, ТНК и Соросов...

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Эвиза, смысл моего ника лежит на поверхности. По-моему это очень даже очевидно – типа, муж, жена одна сатана и всё такое. Правила форума запрещают одному человеку говорить под двумя никами, но не запрещают двоим человекам говорить под одним. Поэтому можете унять свои фантазии, хотя, признаться мне всё равно и даже очень интересно, ибо мой ник для меня работает как тест на адекватность меня критикующих.

Так это Вам жена подсказывает, что женщина не должна в политике разбираться, а на кухне быть?
Если она всё время на кухне и не разбирается в политике, значит Вы говорите только от себя, а не от двоих. Если она всё время во всём только кивает Вам, не имея своего мнения, то это ДОМОСТРОЙ, а не Учение Живой Этики.

[Эвиза]

Я думаю, что белорусы оказались в сложной ситуации.
Лукашенко вёл постоянно двойную политику "и нашим, и вашим", западные организации промывали белорусам мозги много лет и настроили многих против Союза с Россией.
А теперь Лукашенко после многократного полива грязью России, звонит Путину
"Помоги!".
Ну, как белорусам относится к такому президенту?
Но, достойной альтернативы тоже нет.
Все альтернативщики поведут страну на убой. И многие белорусы это тоже понимают, но не видят, Лукашенко президентом.
Полный раздрай.


Отрывок из статьи

«Заберите нас себе» и «Не унижайте нас своим вмешательством»: Что ждут белорусы от России

Корреспондент «КП» вступил в переписку с белорусскими читателями и был шокирован их откровенностью.


«СОЮЗНИК НЕ ПРОВОДИТ ДЕРУССИФИКАЦИЮ»
Ночью мне на почту пришло длинное письмо из Минска.



«После 20 лет жизни в Беларуси хотелось бы выговориться и, может быть, помочь понять, что здесь происходит.
Во-первых, русские люди из этой страны давно и всем пытаются сообщить, что Лукашенко не союзник России. Даже не партнёр. Он берёт деньги и на них проводит тихую дерусификацию. Он даёт обещания, а потом выводит на площадь "антиинтеграционные протесты", на которых жгут портреты Путина и фоткаются рядом с плакатом "сожги хату москаля". Каждый раз многие мои знакомые думали "ну вот сейчас ему прилетит ответочка от Кремля, ну вот сейчас его точно осадят". Не прилетела, не осадили.
Во-вторых, люди тут понимают, что независимой Беларуси нет. Всё реже звучат фразы вроде "восточная Швейцария" и всё чаще призывы окончательно присоединиться к одной из сторон. У России было огромное преимущество, за счёт единой страны в прошлом, языка. Но оно сходит на нет. Тут нет пророссийских организаций, зато полно прозападных. Тут вещает Радио Свобода, получают гранты националисты, но нет пророссийской партии, которая продвигала бы интеграцию. Когда вы видите картинку белорусского протеста, похожую на майдан, не спрашивайте себя "ну почему они не видят технологии майдана". Люди видят. Им просто всё равно.
В-третьих, толпа не слышит прагматических аргументов. Любое собрание толпы – место для эмоций. Поэтому когда послы ЕС кладут цветы на могилу погибшего – для набитого под завязку эмоциями народа это аргумент сильнее, чем обещание любой помощи от России. Неужели так сложно было не признать выборы и осудить Лукашенко? Неужели в настолько сильно привязанной к России стране не нашлось пророссийскиго кандидата, которого можно было бы пустить на выборы? А потом, когда эмоции подутихли (но Россия на них сыграла), в ход пошли бы прагматические аргументы вроде "посмотрите, сколько Россия в экономику Беларуси денег влила, а Европа бы ваши заводы позакрывала". Ближе к выборам негатив людей к Лукашенко сильно обострился. Настолько, что на работе от коллеги-националиста(!) я слышал "к чёрту, я согласен даже на пророссийский референдум, лишь бы не жить при Луке ещё 5 лет". И это не шутка. Я понял, что многие вроде как проевропейские люди готовы принять зелёных человечков, потому что "а что? В Крыму же лучше жить стало".


Это был шанс.

Я проверил бутылку коньяка, которую мы с другом пообещали распить после интеграции.
Огромным событием стал жёсткий разгон протестов резиновыми пулями и светошумовыми гранатами. Вновь, разговаривая со своими русофобскими знакомыми, я услышал сакральное "Путин никогда так не разгонял". Я прикупил огромный российский флаг, достал футболку с принтом "Keep calm and wait for Russians" и стал ждать. К сожалению, не дождался. Момент был упущен.
Контраргумент многих русских на предыдущий пункт это: "но ведь так нельзя! Это вмешательство в жизнь суверенного государства!" Для начала три раза "ха". Беларусь не суверенное государство. Неужели не понятно, что если так не будет поступать Россия, то так поступит США или кто-нибудь ещё? Я иногда думаю, что Россия просто утеряла те технологии и волю. Но ведь перед глазами всё равно всплывают 2008 и 2014. Кремль может же, если припрёт. Не слушая местных царьков, не обращая внимания на санкции. Пожалуйста, прекратите искать союзников. Их у нас нет и быть не может. Только интересы.
Не знаю, зачем я это написал. Нужно было выговориться, наверное. Ничего другого мне, пророссийскому белорусу, не остаётся. Либо российские власти начнут действовать жёстко, либо до встречи в новой европейской Беларуси».

[элис]

Сообщение от valttp

простите, элис.

я знаю о существовании _стихийных духов_ и приблизительно представляю, что такое их эманации. и это всё, что значит - почти ничего. про эликсир ММ вообще ничего не знаю. поэтому мне не удалось ухватить суть вашей реплики, чтобы адекватно Вам ответить.

Ну а 'Чаша Амриты' разве не в текущем 'сейчас' накапливается ?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Так это Вам жена подсказывает, что женщина не должна в политике разбираться, а на кухне быть?
Если она всё время на кухне и не разбирается в политике, значит Вы говорите только от себя, а не от двоих. Если она всё время во всём только кивает Вам, не имея своего мнения, то это ДОМОСТРОЙ, а не Учение Живой Этики.

Эвиза, мы думали, и даже надеялись, что Вы «уплыли» отдыхать куда-нибудь к южному берегу Крыма. А может даже и к моему любимому западному, там где полуостров Тарханкут!
Кстати, как там дела на Тарханкуте? Кто-нибудь из местных товарищей россиян там был? Что-то сказать может?