| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.02.2014, 01:24 | #1 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,848 Благодарности: 15,256 Поблагодарили 3,604 раз(а) в 2,577 сообщениях | Россия и мир __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ardens за это сообщение. | | 04.02.2020, 19:46 | #26761 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Bujhm Откуда вы взяли эту мину – бомбу? У ЕР мы такой оценки не встречаем или я что-то пропустил? | Я ничего не брал, это взрыв национальной самостийности разнёс страну. Разве не видно? Посмотрите на Украину, их до сих пор эта волна колбасит. И мина была заложена Лениным, сознательно или по ошибке, но им. ЕИР вообще не могла давать оценку тому, что должно было ещё работать. Пусть кривая, пусть с ошибками, но страна должна была продержаться до победы в Армагеддоне и до свержения Люцифера. Ваша проблема в том, что не хотите думать, не хотите смотреть, даже когда Вам показывают. Всё ждёте мнение авторитета ЕИР или цитату. Поэтому вы пропустили всё, вы прошли мимо АЙ с книгами АЙ в руках. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 04.02.2020, 19:54 | #26762 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,484 Благодарности: 887 Поблагодарили 1,945 раз(а) в 1,358 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от July Всё развивается в соответствии с заложенным планом, но путями неисповедимыми | Вот это и есть ОБЪЕКТИВНОЕ РАЗВИТИЕ. Откуда Вы взяли, что я считаю, что всё предсказуемо ? | | | 04.02.2020, 20:24 | #26763 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Как читать Учение Живой Этики Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis Правильный путь это настройка на индивидуальный канал с Учителем Незримым и внимательность. Тогда калейдоскопическое зрение станет постепенно превращаться в мозаичное. Пока человек занимается цитированием, у него в это время отключается навык самостоятельного синтеза и анализа. Пара лет и чел безнадёжно тупеет, но зато с большим багажом цитат, которые он не может никуда по делу пристроить. | adonis, Вас не смущает, что Ваши оценки и рекомендации прямо противоречат и Учению Живой Этики и словам Елены Рерих и здравому смыслу? | Ещё раз для начинающих и других читателей АЙ. Мои слова противоречат не Учению, а противоречат Вашему уровню понимания Учения. Это зависит не от усердного чтения в этой жизни, а от суммы накоплений в прошлых жизнях. Учение универсально, и находящиеся на разных ступенях видят в нём разное, каждый необходимое ему. Это было очень заметно в теме "Земные Учителя". Одним он всё ещё нужен, другие уже сами становятся земными учителями. Вам сейчас кажется, что нужен земной учитель, нужны цитаты, нужны подпорки и костыли для ходьбы. А Учение говорит об установлении индивидуального канала с Учителем Незримым, но вы этого пока ещё не видите в текстах. Отсюда два человека не могут придти к одинаковому пониманию Учения. Я прекрасно вижу вашу степень понимания, но вы не можете видеть мою степень. От этого и нападаете и не вы такой один. Поэтому никакого единения в РД не будет никогда, ибо те кто понимает меньше, будут нападать на тех, кто понимает больше. А поскольку начинающих всегда количественно больше, всегда будем иметь то, что имеем сегодня. Понимающие больше будут стараться уйти от попыток начинающими опустить их до своего уровня. Поэтому они на форуме очень редко пишут, что автоматически понижает качество форума. Болтуны просто и болтуны с цитатами занимают основное пространство форума. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 04.02.2020, 20:43 | #26764 | Рег-ция: 19.01.2020 Сообщения: 1,134 Благодарности: 169 Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Bujhm Откуда вы взяли эту мину – бомбу? У ЕР мы такой оценки не встречаем или я что-то пропустил? | Я ничего не брал, это взрыв национальной самостийности разнёс страну. Разве не видно? Посмотрите на Украину, их до сих пор эта волна колбасит. И мина была заложена Лениным, сознательно или по ошибке, но им. ЕИР вообще не могла давать оценку тому, что должно было ещё работать. Пусть кривая, пусть с ошибками, но страна должна была продержаться до победы в Армагеддоне и до свержения Люцифера. Ваша проблема в том, что не хотите думать, не хотите смотреть, даже когда Вам показывают. Всё ждёте мнение авторитета ЕИР или цитату. Поэтому вы пропустили всё, вы прошли мимо АЙ с книгами АЙ в руках. | Нет, не видно. Никакого взрыва не было, национальные волнения это следствия но не причины развала союза. Причина развала была в предательстве. Вы опять повторяете – мина Лениным, глупость кем-то придуманную. Во всем Мире знают, что Ленин заложил основы нового развития человечества. И ЕИР давала этому оценку. И не стоит переводить разговор на меня, это вам не поможет. | | | 04.02.2020, 20:44 | #26765 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ardens Турция планирует выделить 36 млн долларов для ВСУ | Это он мстит за Ливию. Эрдоган уже практически прихватизировал Ливийскую нефть, а Путин поддержал Халиф Хафтара и остановил проникновение Турции. Никто не питает иллюзий по сути Эрдогана. Сейчас возобновился конфликт и перестрелки в Сирии. Но политика имеет множество оттенков, объявить кого то врагом просто, труднее не создать себе врага и при этом отстоять свои интересы. | | | 04.02.2020, 20:58 | #26766 | Рег-ция: 19.01.2020 Сообщения: 1,134 Благодарности: 169 Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Bujhm Цитата: Сообщение от яБорис Описывать все классы...вероятно, означает выделять некую общую черту человека. Так на ком вина за нынешнее состояние нашей страны (то, которое было описано Дамином в нескольких его постах)? | Суд истории точно укажет – кто виноват, а кто заслужил бессмертие. | Суд истинной истории беспристрастен: причины создали-пожнете следствия. Каждый из нас в собственной жизни не знает, что ждет его завтра, потому что своей кармой он уже сложил его, и оно просто его ожидает, как непреложное. А он тем временем "машет табуреткой" в возмущениях кем-то другим. И этим не преминут воспользоваться. | Суд истории очень даже пристрастен, ведь судят люди. И все зависит от того что у людей в приоритете. Только вчера мы отмечали день октябрьской революции как праздник, а сегодня я даже не знаю, есть ли он в учебниках истории. Во второй части я не понял, что вы хотели сказать. Если Кармой уже сложилось завтра человека, то он должен знать что его ждет (если он не круглый дурак). Что до возмущения кем-то другим, то вы должны знать, что кроме личной кармы есть еще общественная карма. Так что бывает один созидает другой портит, а создают общее будущее. | | | 04.02.2020, 21:00 | #26767 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Bujhm Никакого взрыва не было, национальные волнения это следствия но не причины развала союза. Причина развала была в предательстве. | Просто вы в то время не жили в национальных республиках и не видели как наши бежали из Ташкента, не видели что было в Тбилиси и Вильнюсе. Этот фитиль тлел задолго до развала СССР. Подул немного ветерок свободы и всё бабахнуло, мина была покруче ядерной. Причина развала Союза - это само создание Союза, вместо Империи. Либо ты монолитная и единая страна, либо нет. Никакой предатель не может развалить огромную страну, если народ этого не хочет. Но народ был разделён на национальные сектора и все с удовольствием разбежались. Разбежались не по тому, что кто то предал, а потому, что власть Партии ослабла и не могла подавить разбегающихся танками. Всё держалось на страхе возможного подавления, а не на идеях Ленина. Национальные республики всегда держали национальную фигу в кармане. Цитата: Сообщение от Bujhm Вы опять повторяете – мина Лениным, глупость кем-то придуманную. Во всем Мире знают, что Ленин заложил основы нового развития человечества | Ленин заложил мину не под основы, а под страну. Основы на месте, а страны нет. Последний раз редактировалось adonis, 04.02.2020 в 21:04. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 04.02.2020, 21:09 | #26768 | Рег-ция: 19.01.2020 Сообщения: 1,134 Благодарности: 169 Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях | Ответ: Как читать Учение Живой Этики Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis Правильный путь это настройка на индивидуальный канал с Учителем Незримым и внимательность. Тогда калейдоскопическое зрение станет постепенно превращаться в мозаичное. Пока человек занимается цитированием, у него в это время отключается навык самостоятельного синтеза и анализа. Пара лет и чел безнадёжно тупеет, но зато с большим багажом цитат, которые он не может никуда по делу пристроить. | adonis, Вас не смущает, что Ваши оценки и рекомендации прямо противоречат и Учению Живой Этики и словам Елены Рерих и здравому смыслу? | Ещё раз для начинающих и других читателей АЙ. Мои слова противоречат не Учению, а противоречат Вашему уровню понимания Учения. Это зависит не от усердного чтения в этой жизни, а от суммы накоплений в прошлых жизнях. Учение универсально, и находящиеся на разных ступенях видят в нём разное, каждый необходимое ему. Это было очень заметно в теме "Земные Учителя". Одним он всё ещё нужен, другие уже сами становятся земными учителями. Вам сейчас кажется, что нужен земной учитель, нужны цитаты, нужны подпорки и костыли для ходьбы. А Учение говорит об установлении индивидуального канала с Учителем Незримым, но вы этого пока ещё не видите в текстах. Отсюда два человека не могут придти к одинаковому пониманию Учения. Я прекрасно вижу вашу степень понимания, но вы не можете видеть мою степень. От этого и нападаете и не вы такой один. Поэтому никакого единения в РД не будет никогда, ибо те кто понимает меньше, будут нападать на тех, кто понимает больше. А поскольку начинающих всегда количественно больше, всегда будем иметь то, что имеем сегодня. Понимающие больше будут стараться уйти от попыток начинающими опустить их до своего уровня. Поэтому они на форуме очень редко пишут, что автоматически понижает качество форума. Болтуны просто и болтуны с цитатами занимают основное пространство форума. | Цитата: Поэтому никакого единения в РД не будет никогда, ибо те кто понимает меньше, будут нападать на тех, кто понимает больше. | Вы хотите нас уверить, что борьба идет не между темными и светлыми, а между количествами меньшим и большим. С ваших слов выходит, что гармония между учеником и Учителем невозможна. | | | 04.02.2020, 21:35 | #26769 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Как читать Учение Живой Этики Цитата: Сообщение от Bujhm Цитата: Поэтому никакого единения в РД не будет никогда, ибо те кто понимает меньше, будут нападать на тех, кто понимает больше. | Вы хотите нас уверить, что борьба идет не между темными и светлыми, а между количествами меньшим и большим. С ваших слов выходит, что гармония между учеником и Учителем невозможна. | Очередная попытка придумать глупость и приписать её другому. Именно об этом я и пишу. Знающим больше никогда этого не простят, будут передёргивать их слова, перевирать, стараться опплевать. Проблема в том, что не понимающие ничего, но что то прочитавшие, начинают считать себя самого Учителем, а всех остальных учениками и начинают поучать. Не идёт никакая борьба между нами, вы нападает, я чихал на это. csdoc нападает, мне опять пофигу. Я ваши посты не читаю, а только отмахиваюсь от вас когда пристаёте. Не может быть между нами борьбы, мы на разных этажах. Дуэль возможна только между равными. Поэтому вы хотите её, что бы тем самым попасть в другой эшелон, я не хочу, иначе нас не смогут различать. Никакой войны между меньшим и большим не будет, хотя первые будут стараться нападать. Но, солдат ребёнка не обидит. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 04.02.2020, 21:36 | #26770 | Рег-ция: 19.01.2020 Сообщения: 1,134 Благодарности: 169 Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Bujhm Никакого взрыва не было, национальные волнения это следствия но не причины развала союза. Причина развала была в предательстве. | Просто вы в то время не жили в национальных республиках и не видели как наши бежали из Ташкента, не видели что было в Тбилиси и Вильнюсе. Этот фитиль тлел задолго до развала СССР. Подул немного ветерок свободы и всё бабахнуло, мина была покруче ядерной. Причина развала Союза - это само создание Союза, вместо Империи. Либо ты монолитная и единая страна, либо нет. Никакой предатель не может развалить огромную страну, если народ этого не хочет. Но народ был разделён на национальные сектора и все с удовольствием разбежались. Разбежались не по тому, что кто то предал, а потому, что власть Партии ослабла и не могла подавить разбегающихся танками. Всё держалось на страхе возможного подавления, а не на идеях Ленина. Национальные республики всегда держали национальную фигу в кармане. | Вы ставите ударение на национальные конфликты. Но есть простой пример показывающий, что вы неправы. Это пример Великой Отечественной. И говоря – наши бежали из Ташкента, забываете, что сначала наши бежали в Ташкент и там их приняли и поделились куском хлеба. А национальные волнения при развале союза – это спланированная акция. Вот именно , что может, все зависит от того где предатель находится. Такой пример, мчит поезд битком набитый людьми, все занимаются своими делами и уверены, что поезд идет куда надо. Но вот очередной дежурный машинист со стрелочником оказались предателями подкупленными врагами. И вот они направили поезд на другие рельсы, но при резком повороте поезд занесло и вагоны рассыпались. Вот где-то так все и было. | | | 04.02.2020, 21:43 | #26771 | Рег-ция: 19.01.2020 Сообщения: 1,134 Благодарности: 169 Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях | Ответ: Как читать Учение Живой Этики Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Bujhm Цитата: Поэтому никакого единения в РД не будет никогда, ибо те кто понимает меньше, будут нападать на тех, кто понимает больше. | Вы хотите нас уверить, что борьба идет не между темными и светлыми, а между количествами меньшим и большим. С ваших слов выходит, что гармония между учеником и Учителем невозможна. | Очередная попытка придумать глупость и приписать её другому. Именно об этом я и пишу. Знающим больше никогда этого не простят, будут передёргивать их слова, перевирать, стараться опплевать. Проблема в том, что не понимающие ничего, но что то прочитавшие, начинают считать себя самого Учителем, а всех остальных учениками и начинают поучать. Не идёт никакая борьба между нами, вы нападает, я чихал на это. csdoc нападает, мне опять пофигу. Я ваши посты не читаю, а только отмахиваюсь от вас когда пристаёте. Не может быть между нами борьбы, мы на разных этажах. Дуэль возможна только между равными. Поэтому вы хотите её, что бы тем самым попасть в другой эшелон, я не хочу, иначе нас не смогут различать. Никакой войны между меньшим и большим не будет, хотя первые будут стараться нападать. Но, солдат ребёнка не обидит. | Вы правы, тот кто сам себя возводит в Учителя начинает чихать на других. Надеюсь это пройдет, будьте здоровы. | | | 04.02.2020, 23:30 | #26772 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Amarilis человеком движет желание быть счастливым каждый день своей жизни. | Точно. Здесь и сейчас))))))))))))))))))))))))))))))) | | | 05.02.2020, 06:26 | #26773 | Рег-ция: 14.10.2019 Сообщения: 1,575 Благодарности: 751 Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от July Всё развивается в соответствии с заложенным планом, но путями неисповедимыми | Вот это и есть ОБЪЕКТИВНОЕ РАЗВИТИЕ. Откуда Вы взяли, что я считаю, что всё предсказуемо ? | В предыдущем своём посте вы ответили утвердительно на мой вопрос о социалистической форме в России, как о единственно возможной в тот момент, тогда как я подверг это сомнению. | | | 05.02.2020, 07:15 | #26774 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от adonis Причина развала Союза - это само создание Союза, вместо Империи. | К сожалению, история никого ничему не учит. Особенно, когда историю не учат. Уже много раз приводился пример развала Рос. империи. Можно привести еще Югославию, древние империи Чингизидов, Рима, Китая и т.п. Формальное деление (особенно в дополнение к насильственному) не дает никаких гарантий целостности. Разговоры про "бомбы" и "мины" под СССР - это чистой воды демагогия. Игра словами и смыслами. Спекуляция. С подобной логикой мы все только и занимаемся, что подкладываем бомбы под будущее свое и окружающих нас. Родители подкладывают бомбы под своих детей, садовники - под свои саженцы. Если могучее дерево, с течением времени подточенное паразитами, надломленное многочисленными бурями, давшее жизнь многочисленным семенам, в конце концом поддается закону жизни и рушиться - то разве умысел садовника был в том что бы дерево погибло? Цитата: Сообщение от adonis Никакой предатель не может развалить огромную страну, если народ этого не хочет. | Совершенно верно. Поэтому надо учитывать народное мнение, уровень развития\сознания того или иного народа, реальные обстоятельства жизни этих народов. Иногда надо уметь жертвовать малым, чтобы сохранить большее. Цитата: Сообщение от adonis Ленин заложил мину не под основы, а под страну. Основы на месте, а страны нет. | Вы сами себе противоречите. Россия вернулась в свои природные национальные границы. Это несомненно, шаг назад. Но шаг назад для перегруппировки, переоценки ценностей и накопления новых сил. В любом случае, в будущем нет места примитивному национализму неозычников и черносотенцев, с какой бы стороны они не находились. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Consta за это сообщение. | | 05.02.2020, 07:32 | #26775 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Nekto И я пришел в общем-то не для того чтобы лясы точить. | Это как раз понятно, что Вы пришли на форум не для общения, а определенной "миссией". Это видно сразу, как только человек начинает лицедействовать, прикидываться "новеньким незнакомцем" и т.п. Поэтому, как администратор форума, я подсветил эту ситуацию для остальных участников, чтобы они не стали жертвой манипуляции. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 05.02.2020, 07:35 | #26776 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Nekto Было время и я чуть ли не боготворил Путина... Ниннику в свое время правильно сказал, что Путин сделал свой выбор и Небо отвернулось от него и не будет ему поддержки Высших Сил. Было это сказано давно. И правильно сказано. Я доживу и увижу крах всей этой власти. | Люди, которые живут эмоциями часто попадают в эмоциональные качели. От любви до ненависти - один шаг. Такими людьми легко манипулировать и эмоционально накачивать. Даже, если они пытаются манипулировать другими. | | | 05.02.2020, 08:01 | #26777 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Consta Россия вернулась в свои природные национальные границы. | Вы уверены, что Россия без малароских земель и Беларуси - это ее "природные национальные границы"? Что только не придумают, чтобы оправдать очевидное. | | | 05.02.2020, 10:14 | #26778 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Consta Россия вернулась в свои природные национальные границы. | Вы уверены, что Россия без малароских земель и Беларуси - это ее "природные национальные границы"? Что только не придумают, чтобы оправдать очевидное. | Это история показала. Там, где русских оказалось большинство - Там и интеграция с малыми народами прошла более менее безболезненно. Крым вернулся. Донбасс тоже вернется. И в Крыму и в Донбассе народ как раз борется за свое "право на самоопределение", и в данных реалиях, удача будет сопутствовать смелым. Ну а тех, кто не хочет жить с Россией, было бы мудро просто отпустить и предоставить самим себе. Сами все сделают, это мы видим по Украине и Прибалтике. У нас и так огромное количество проблем на полупустой огромной территории, что бы еще погрязнуть в бессмысленных бесконечных национальных конфликтах. | | | 05.02.2020, 10:22 | #26779 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,484 Благодарности: 887 Поблагодарили 1,945 раз(а) в 1,358 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от July В предыдущем своём посте вы ответили утвердительно на мой вопрос о социалистической форме в России, как о единственно возможной в тот момент, тогда как я подверг это сомнению. | И в чём противоречие ? ""Всё развивается в соответствии с заложенным планом, но путями неисповедимыми"" . Если бы в 1917 не было соответствующих причин - не было бы революций. Вот такая кривая Судьбы. Кто просил батюшку - царя начинать японскую и германскую ??? Думали как лучше - а получилось ? Смотрим по факту. Случилось - значит единственно правильный вариант в тех условиях. Последний раз редактировалось Речник, 05.02.2020 в 10:23. | | | 05.02.2020, 13:08 | #26780 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы уверены, что Россия без малароских земель и Беларуси - это ее "природные национальные границы"? Что только не придумают, чтобы оправдать очевидное. | К слову. Что вы знаете об истории Малоросии и Беларусии? Что знаете про Речь Посполитую, которая была реальным претендентом на верховенство в Восточной Европе, но чьи фатальные внутриполитические ошибки (в том числе игнорирование национального вопроса своих окраин) и привело к восстанию Хмельницкого и дальнейшей политической деградации? | | | Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:08. |