Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Сравните это с тем, что говорит и делает Владимир Зеленский.
Он уже что то сделал? Или пока только говорит?
"Просто говорит" - это уже поступок в условиях современной Украины.
Олесь Бузина и Олег Калашников были убиты именно за "просто говорит".
Цитата:
Вот рассказали, как Зеленский заявил, что с Путиным готов повстречаться, но почему-то не сказали, как прореагировала посол Франции на это заявление. Вот представьте, послы «цэ Европы», в которую они вступили или дальше вступают, и вдруг посол Франции говорит: «А вы не опасаетесь, что, если вы пойдёте на встречу с Путиным, то радикалы сожгут вашу президентскую администрацию?». И это «нормальный» избирательный процесс, правда же? Она, может, беспокоится за здоровье лично Зеленского, может он им дорог как комик? Представить себе, чтобы посол европейской страны на встрече с кандидатом в президенты спокойно, походу говорила: «Если обратитесь к Путину, не боитесь, что вас сожгут?». Нормальный избирательный процесс – ну, сожгут кандидата в президенты или президента, если станет им?! «Ну, есть же радикалы, с ними надо считаться», – говорит посол Франции! Нормальный европейский подход.
Цитата:
Сообщение от adonis
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
Цитата:
Сообщение от adonis
Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков. Никак не может, так не бывает. Вон, Савченко попробовала. Либо за спиною должны стоять очень большие деньги, либо другое государство. Вариант с Иерархией отметаем сразу, предателям вожди не положены. Есть очень маленький шанс, что это "хитрый план Путина", но этот шанс близок к нулю. Все остальные варианты - шило на мыло.
Если Вам так будет спокойнее, - можете считать что Владимир Зеленский является марионеткой своего бизнес-партнера Игоря Коломойского.
Цитата:
Сообщение от adonis
Порошенко для народа тоже в 2014 году был меньшим злом по сравнению с Януковичем. Как народ может определять уровень зла, да ещё сделать это авансом? Может Зеленский считает себя хитрее одесского раввина и думает по украинской традиции, что сможет доить и ЕС и РФ одновременно?
Поживем-увидим.
Вряд ли Владимир Зеленский будет повторять ошибки Виктора Януковича.
Он умный.
Цитата:
Сообщение от adonis
А кто ему даст или разрешит что либо делать самостоятельно? Такой роскоши нет ни у Макрона, ни у Меркель, ни у Трампа. Только два президента сегодня могут более или менее быть самостоятельными в принятии решений - РФ и Китай. А кто такая Украина? Это где?
Например, президент Турции уже достаточно долго и вполне демонстративно "посылает" США. Вот, например, из недавнего.
Цитата:
Сообщение от adonis
Впрочем, его ещё не выбрали и действующий президент с большой вероятностью им и останется, не смотря на свои 6% поддержки. Вот тогда народ возможно и проснётся с возмущением. На то и надеюсь.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
csdoc, по серьёзным вопросам меньше читайте либеральные источники типа Википедии.
Читайте про сталинскую эпоху серьёзных историков:
Жукова Юрия Николаевича,
Спицына Евгения Юрьевича,
Пыжикова Александра Владимировича,
Фурсова Андрея Ильича
Если бы не этот лозунг Сталина и если бы народ его тогда не понял и не поддержал, то мы бы с Вами сейчас в России за компом не сидели.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор.
Возможно и так. Тем не менее, в текущей войне очень много личной коммерческой заинтересованности Порошенко. У Зеленского этого нет. Его первое обещание - это остановить боевые действия и гибель людей. Посмотрим.
У Зеленского есть такая же заинтересованность в деньгах, только у него было меньше возможностей. А еще у него есть амбиции ( это извините как у всех маленького роста людей).
Странно , что кто-то надеется, что он что-то сможет сказать против США.
Пока что США активно и беспардонно поддерживают Порошенко. Сегодня дело открыли против Коломойского. То ли еще будет.
Читайте про сталинскую эпоху серьёзных историков: Жукова Юрия Николаевича, Спицына Евгения Юрьевича, Пыжикова Александра Владимировича, Фурсова Андрея Ильича
И что, разве эти серьезные историки будут отрицать тот факт, что СССР экспортировал зерно за границу в то время когда внутри страны люди умирали от голода?
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
и если бы народ его тогда не понял и не поддержал, то мы бы с Вами сейчас в России за компом не сидели.
Да, но за ускоренную индустриализацию СССР Сталин заплатил в том числе и миллионами жизней тех людей, которые умерли от голода.
На Украине переигрывают, называя этот массовый голод актом геноцида украинского народа. На самом деле - мотивы у Сталина были иные.
Так и Зеленский тоже уже понял, что одними эмоциями Крым и Донбасс не вернуть, поэтому он и говорит что надо прекратить войну, начать выплачивать пенсии старикам на Донбассе и договариваться с Путиным.
Так вы и не вернете их уже никогда в марионеточную страну, проснитесь! Т.н. "украинцы" и "русскоязычные украинцы" убивали там русских! Поэтому люди будут помнить этих мразей десятилетиями! Россия 5 лет уже поддерживает ДНР И ЛНР продуктами, деньгами. медпрепаратами. Даже люди с оккупированных Украиной территорий Донбасс ( да именно оккупированных, потому что там военная администрация) чаще лечатся в Доецке и Луганске.
И люди там прекрасно знают, как "украинизаторы" будут "выплачивать пенсии",а потом будут сажать в тюрьму и вешать. Достаточно уже тех примеров, когда некоторые выезжали на территорию Украины за пенсиями и попадали в лапы СБУ-гестапо.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Не важно кому принадлежала Сибирь раньше. Просто попробуйте представить такую ситуацию, себя внутри этой ситуации и какие эмоции в результате Вы будете испытывать.
В Сибири никогда не жили американцы, какая "Сибирская республика в составе США"?!! А Крым Хрущев тоже подарил УССР без референдума, так что не надо лапшу вешать, у нас сейчас демократия и мы восстанавливаем закон и справедливость. Руссские Крыма сами вернулись в Россию!!!
И насчет эмоций! У вас отобрали игрушку, которую вы уже давно забросили, замарали в грязи и забыли ( это Крым) и у вас пришли и убили родственника. Одинаковые эмоции !!!
Каратели, насильники и мародеры, а вобщем нацисты пришли убивать людей Донбасса за то что они не хотят говорить на "мове" и любят Россию! КАКИЕ ЕЩЕ МОГУТ БЫТЬ ЭМОЦИИ К НЕЛЮДЯМ!
Когда убивали мирных людей на демонстрации в Мариуполе 9 мая, когда добивали палками сожженых 2 мая в Одессе, когда все видели разорванных ракетой украинского самолета женщин на крыльце луганского горсовета.
А убитые обстрелами карателей сотни детей в ДНР и ЛНР у вас не вызывают эмоций?!! Я уже не упоминаю, что эти подонки целенаправленно расстреливают больницы, школы и объекты инфраструктуры ( эл.подстанции, водопров, газопров.)
КРЫМ - РОССИЯ ! ДНР И ЛНР БУДУТ В РОССИИ, а остальные пусть определяются!
... В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Вы так и не поняли. Украина нам как часть России - не нужна! Ни сейчас ни потом. Причина проста - если раньше вы были составной частью царской империи, а потом часть СССР, который был правоприемником Российской Империи и идеологически объединял всех, то теперь-то вы нам зачем?
Про будущее возможное объединение России, Белорусси и Украины в одно союзное государство я говорил как о дальней перспективе, через 15-20-50-100 и более лет...
Возможно и будет объединение... Возможно. Но сейчас России такой цели нет. Зачем? Обратите внимание в какую геополитическую игру играют Россия с Китаем. Они ослабляют США и укрепляют своё положение. Сначала это произошло в Сирии, Теперь в Ливии и в Венесуэле. По сути через Венесуэлу, Кубу и Никарагуа, российско-китайский тандем входят в Латинскую Америку, а через Египет и Ливию входят в Африку.
Далее, Россия с Китаем выстраивают отношения с Евросоюзом, чтобы войти в европейский рынок сбыта, который Китаю должен заменить рынок США. Для Китая большая проблема, если американцы сдуются, ведь нужно куда-то продавать свои товары, а потребительский потенциал Штатов сегодня самый ёмкий, на нём, собственно, они и поднялись. И если продавать будет некуда, то куда девать продукцию? Остается только Европа! Вот и выстраивается модель "один пояс - один путь", чтобы возить товары в Германию и Францию, Италию. И естественно, что для сбыта и торговых отношений будет подтянута Северная Африка и Латинская Америка.
И зачем в такой ситуации нам Украина, Белоруссия, Прибалтика? Опять восстанавливать и усиливать? Зачем? Россия уже развернулась в сторону Азии. И сейчас для России гораздо важнее отношения с Киргизией, Казахстаном, Монголией, Кореей, Японией. Зачем нам этот гнилой пояс от Балтики до Чёрного моря? Пусть гниёт! Нет, братья же, конечно, сгинуть мы им не дадим, но и укреплять, усиливать и развивать можно будет без особого рвения. В меру необходимости. И вообще Европу пора оставить в покое и дать им полную свободу... Но без НАТО. Беззубыми-то они красивее будут.
Поэтому у Украины - свой путь, незалежный. Вот и живите в своих эмоциональных фрустрастиях!
Вы думаете, что те, кто выстраивает новую модель мира не видят, что Украина (а теперь уже и Белоруссия) выпадают из создаваемой общей картины мира? Естественно видят, естественно понимают, что на это Гуляй Поле сил и внимания тратить УЖЕ не надо. Теперь надо посмотреть кто выстраивает эту новую модель? Естественно, что Китай и Россия взяты в это переустройство как тягловая сила, локомотив Истории, а модель была предложена самыми богатыми людьми мира (тут надо отметить, что в США две силы, одна управляется Трампом, а вторая - хозяева ФРС, МВФ и прочий Бреттон-Вудским конгломератом, вот Трамп - это и есть тот, кого выдвинула Америка на новый проект). Они понимали, что доллар, как международная валюта, себя изжил, его эпоха закончилась. И что-то надо было делать загодя, до того, как мир рухнет и старая модель накроется медным тазом. То есть сильные мира сего решили не делать очередную мировую войну, а договориться меж собой. И тогда была предложена модель многополярного мира, с несколькими валютными центрами. В таких условиях все живут и развиваются, радуются жизни, конкурируют, естественно, а те капиталисты, которые создавали эту модель будут наживаться на обменных курсах. Это те же самые старые и всем известные менялы. Вот такая модель предложена. И она устроила Китай, Россию, теневую власть Америки, согласилась на это и старая европейская аристократия, возглавляемая Ватиканом, а вот те страны, типа Украины и Прибалтики, которые были типа прокладок - уже вылетают и впадают в регресс. Сильными будут те, кто станет обладать реальным производством.
Последний раз редактировалось Migrant, 09.04.2019 в 10:40.
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия - был подписан Будапештский меморандум, который гарантировал Украине территориальную целостность и отсутствие экономического давления.
Цитата:
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Ну и где это всё?
Читайте документы внимательно. Документ прямо определяет начало его действия следующим образом: «настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Однако документ не прошёл процесса ратификации как в российском парламенте, так и в украинской Раде. То есть: его так и не подписали! Далее, если заглянуть в юридический словарь, то слово "меморандум" - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства. Ещё раз: меморандум - это документ о намерениях, но не договор. Вы на Украине попались на слабом представлении о дипломатии.
Последний раз редактировалось Migrant, 09.04.2019 в 10:55.
Так и Зеленский тоже уже понял, что одними эмоциями Крым и Донбасс не вернуть, поэтому он и говорит что надо прекратить войну, начать выплачивать пенсии старикам на Донбассе и договариваться с Путиным.
Так вы и не вернете их уже никогда в марионеточную страну, проснитесь!
В Украину, которая контролируется и управляется американцами республики ДНР/ЛНР действительно вернуть невозможно.
Чтобы такое объединение стало возможным - Украина должна измениться, что и прописано в минских соглашениях. Кстати, эти минские соглашения были одобрены потом резолюцией Совета Безопасности ООН. А решения Совета Безопасности обязательны для выполнения для всех членов ООН. Кроме того, альтернативы минским соглашениям нет, это на сегодня единственный план как прекратить войну.
Война на Донбассе не нужна ни России, ни Украине, ни ДНР/ЛНР. Единственный выгодополучатель от продолжения войны на Донбассе - это США.
Даже если вдруг Зеленский является марионеткой Коломойского - это ничего не меняет, поскольку война на Донбассе и Коломойскому не нужна.
Цитата:
Сообщение от Ardens
В Сибири никогда не жили американцы, какая "Сибирская республика в составе США"?!! А Крым Хрущев тоже подарил УССР без референдума, так что не надо лапшу вешать, у нас сейчас демократия и мы восстанавливаем закон и справедливость. Руссские Крыма сами вернулись в Россию!!!
Россия, безусловно, учитывала настроения людей, когда возвращала Крым. Но руководствовалась она при этом не эмоциями, а своими геополитическими интересами. Основная причина возвращения Крыма в состав России состоит в том, что в Крыму американцы хотели разместить свою военную базу, а это противоречит интересам России.
Цитата:
Сообщение от Ardens
И насчет эмоций! У вас отобрали игрушку, которую вы уже давно забросили, замарали в грязи и забыли ( это Крым) и у вас пришли и убили родственника. Одинаковые эмоции !!!
Каратели, насильники и мародеры, а вобщем нацисты пришли убивать людей Донбасса за то что они не хотят говорить на "мове" и любят Россию! КАКИЕ ЕЩЕ МОГУТ БЫТЬ ЭМОЦИИ К НЕЛЮДЯМ!
У ДНР/ЛНР нет достаточного количества сил, чтобы военным путем "освободить" все остальные части Украины. У Украины нет достаточного количества сил, чтобы военным путем захватить ДНР/ЛНР и сломить сопротивление народной милиции ДНР/ЛНР и помогающих им "отпускников" и военный советников из России. Кроме того, Россия не будет молча смотреть на попытку силового решения проблемы и вмешается в ситуацию, как это уже было раньше, например, под Иловайском.
Следовательно есть всего два варианта - или эта война будет продолжаться вечно, на радость США и постоянно будут гибнуть люди с той и с другой стороны, или же надо договариваться о прекращении войны.
Цитата:
Сообщение от Ardens
Когда убивали мирных людей на демонстрации в Мариуполе 9 мая, когда добивали палками сожженых 2 мая в Одессе, когда все видели разорванных ракетой украинского самолета женщин на крыльце луганского горсовета.
А убитые обстрелами карателей сотни детей в ДНР и ЛНР у вас не вызывают эмоций?!! Я уже не упоминаю, что эти подонки целенаправленно расстреливают больницы, школы и объекты инфраструктуры ( эл.подстанции, водопров, газопров.)
Во время войны в Чечне также применялись артиллерия, танки и самолеты и были жертвы среди мирного населения. Прошло не так много лет и Рамзан Кадыров, глава Чеченской республики теперь является самым главным патриотом России. Кто бы мог подумать об этом в 1994 году?
Цитата:
Сообщение от Ardens
КРЫМ - РОССИЯ ! ДНР И ЛНР БУДУТ В РОССИИ, а остальные пусть определяются!
Если бы Путин хотел забрать ДНР/ЛНР в состав России - он сделал бы это еще в 2014 году.
Читайте документы внимательно. Документ прямо определяет начало его действия следующим образом: «настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Однако документ не прошёл процесса ратификации как в российском парламенте, так и в украинской Раде. То есть: его так и не подписали!
Migrant,
:-)
Вы, видимо, в геополитике ориентируетесь намного лучше, чем в юридических дефинициях. меморандум был подписан сторонами. ратификация - это нечто существенно другое. кроме того к этому меморандуму позже присоединились (подписали) Франция и Китай.
... В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Вы так и не поняли. Украина нам как часть России - не нужна! Ни сейчас ни потом. Причина проста - если раньше вы были составной частью царской империи, а потом часть СССР, который был правоприемником Российской Империи и идеологически объединял всех, то теперь-то вы нам зачем?
Про будущее возможное объединение России, Белорусси и Украины в одно союзное государство я говорил как о дальней перспективе, через 15-20-50-100 и более лет...
Возможно и будет объединение... Возможно. Но сейчас России такой цели нет. Зачем?
Как я уже подробно объяснил в предыдущем сообщении,
Цитата:
Сообщение от csdoc
Давайте поговорим про интересы России. Вы уверены, что России нужно превращение Украины в одну большую базу США/НАТО? Крым Россия отобрала у Украины по той простой причине, что США там хотели разместить свою военную базу. Какая для России разница, где именно будет размещаться американская военная база - в Севастополе или в Харькове, в Днепропетровске или в Запорожье? Посмотрите, каким будет время подлета ракет до Москвы и какую территорию России эти ракеты будут "доставать". Для США - Россия - это враг №1, и воевать США предпочитают чужими руками. Польша гораздо дальше, но даже размещение ракет в Польше вызывает серьезную озабоченность России.
Если Украина России не нужна, в таком случае, Украина как суверенное и независимое государство может делать все что угодно, верно? В том числе и вступать в ЕС и в НАТО, я правильно Вас понимаю?
России не нужны базы США/НАТО в непосредственной близости от своих границ. Также в интересах России не иметь своим соседом государство с русофобским режимом. Россию устроит вариант, если Украина будет иметь внеблоковый и нейтральный статус в военном плане и на территории Украины не будет никаких военных баз США/НАТО. Наиболее предпочтительным для России является вариант, когда Украина войдет в ОДКБ и Таможенный союз и будет дружественным к России государством. Сейчас или в ближайшие годы принимать Украину в состав РФ - это действительно России не нужно, поскольку Украина сейчас - это нищая страна с разрушенной экономикой и потребуется потратить огромное количество денег и других ресурсов для ее восстановления. Кроме того, 1-2% ультраправых националистов/нацистов - никуда не делись и в случае поспешной и преждевременной интеграции Украины в РФ они будут вести партизанскую войну за независимость.
Есть очень хорошая и точная статья Павла Шипилина Материализация братских отношений - рекомендую. Там как раз и объясняется почему Украина России сейчас не нужна и приводятся сильные аргументы, которые полностью подтверждают Вашу точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Migrant
И зачем в такой ситуации нам Украина, Белоруссия, Прибалтика? Опять восстанавливать и усиливать? Зачем? Россия уже развернулась в сторону Азии. И сейчас для России гораздо важнее отношения с Киргизией, Казахстаном, Монголией, Кореей, Японией. Зачем нам этот гнилой пояс от Балтики до Чёрного моря? Пусть гниёт!
Зачем же в таком случае сейчас ведутся переговоры об интеграции России и Белоруссии в одно союзное государство? Есть такая версия, что во главе этого государства в 2024 году станет Владимир Путин.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Поэтому у Украины - свой путь, незалежный. Вот и живите в своих эмоциональных фрустрастиях!
Есть ненулевая вероятность, что Украину таки примут в НАТО.
России это надо?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Естественно, что Китай и Россия взяты в это переустройство как тягловая сила, локомотив Истории, а модель была предложена самыми богатыми людьми мира (тут надо отметить, что в США две силы, одна управляется Трампом, а вторая - хозяева ФРС, МВФ и прочий Бреттон-Вудским конгломератом, вот Трамп - это и есть тот, кого выдвинула Америка на новый проект). Они понимали, что доллар, как международная валюта, себя изжил, его эпоха закончилась. И что-то надо было делать загодя, до того, как мир рухнет и старая модель накроется медным тазом. То есть сильные мира сего решили не делать очередную мировую войну, а договориться меж собой. И тогда была предложена модель многополярного мира, с несколькими валютными центрами.
США отчаянно сопротивляются этому. В частности - ведут торговую войну против Китая и стараются всячески его ослабить, как впрочем и Россию.
В США две силы - глобалисты (Клинтон) и "националисты" (Трамп). Для глобалистов - США - это просто средство для достижения своих целей глобального доминирования, для "националистов" - главным является лозунг "сделаем Америку снова великой". Это чем-то напоминает лозунг "Германия превыше всего". Фактически - Трамп сейчас действует по принципу "Америка превыше всего", пытаясь переложить расходы по поддержанию американских военных баз на своих "партнеров" по НАТО.
Кроме того, Вы забываете о том, что поверх всей этой мышиной возни, которая сейчас происходит в США - существует Мировое Правительство. И это не Ротшильды, не Рокфеллеры и не владельцы ФРС.
Цитата:
Нас называют Мировым Правительством. Люди страшатся таких наименований, но сами охотно молятся Высшему Понятию и готовы принять Его Руку. Если представим Высшее Понятие и живую веру в Него, то почему нельзя представить и Правительство Мировое? Так можно явить почитание и высшего понятия Иерархии.
Цитата:
Сообщение от Migrant
В таких условиях все живут и развиваются, радуются жизни, конкурируют, естественно, а те капиталисты, которые создавали эту модель будут наживаться на обменных курсах. Это те же самые старые и всем известные менялы. Вот такая модель предложена. И она устроила Китай, Россию, теневую власть Америки, согласилась на это и старая европейская аристократия, возглавляемая Ватиканом, а вот те страны, типа Украины и Прибалтики, которые были типа прокладок - уже вылетают и впадают в регресс.
Раньше было два полюса силы - СССР и США. Потом мир стал однополярным, когда США стали единолично править миром. После этого - мир стал многополярным, и это происходило вопреки воле и желанию США.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Сильными будут те, кто станет обладать реальным производством.
США не могут так просто отказаться от доллара, потому что именно доллар является причиной и основой военного и экономического могущества США. Если не будет доллара, а будет какая-то их местная региональная валюта - США превратятся в обыкновенную страну с ВВП меньше чем у Германии, потому что в Германии есть реальное производство, а в США его практически уже не осталось.
Но не только "реальное производство" решает. Очень много зависит от ученых, от инноваций и технологий. Отсталое реальное производство на уровне 19 века или начала 20 века никому не нужно.
Сейчас США высасывают "мозги" из всего мира, поскольку в США сейчас самый высокий уровень жизни и самые высокие зарплаты. После того как в США начнется "великая депрессия" - мозги оттуда уедут в Европу или Россию или вернутся обратно к себе домой в Китай.
Главное в этой ситуации - сделать закат американского проекта мирового доминирования плавным и постепенным, чтобы это нанесло минимальный ущерб России, Китаю и другим странам всего мира. Если процесс демонтажа системы американского доминирования будет слишком резким - у них появится соблазн попытаться решить свои проблемы путем войны, для этого США выходят из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. и разрабатывают маломощное ядерное оружие, переводя его из разряда стратегического в разряд тактического, и тем самым снижая порог его возможного применения. Если посмотреть на военный бюджет США - то станет очевидно что США готовятся к войне. Вполне очевидно, что к войне с Россией и Китаем.
Хотя США могли бы решить если не все, то большинство своих проблем мирным путем, просто закрыв все свои военные базы за границей и значительно сократив свой военный бюджет, и начав выплачивать свой государственный долг.
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия - был подписан Будапештский меморандум, который гарантировал Украине территориальную целостность и отсутствие экономического давления.
Цитата:
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Ну и где это всё?
Читайте документы внимательно. Документ прямо определяет начало его действия следующим образом: «настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Однако документ не прошёл процесса ратификации как в российском парламенте, так и в украинской Раде. То есть: его так и не подписали!
Подписали, но не ратифицировали. Следующее же предложение этого документа: "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Цитата:
Сообщение от Migrant
Далее, если заглянуть в юридический словарь, то слово "меморандум" - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства. Ещё раз: меморандум - это документ о намерениях, но не договор. Вы на Украине попались на слабом представлении о дипломатии.
В дискуссиях, если либерал хочет "уколоть" своего оппонента, то он часто использует высказывание канцлера Германии Отто Фон Бисмарка, что, дескать, русский человек неблагонадежен, не обязателен в своих договорённостях, а поэтому лжив и на договоры сним не стоит даже тратить бумагу. Но это совсем не так! Полная версия фразы звучит так: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".
По словам самомго автора фразы, выходит совсем наоборот: русский всегда обязателен в исполнении договорённостей, но если он узнает об обмане, то жестко потребует восстановления справедливости и оплаты всех счетов и, если этого не учитывать, то с русским нет смысла договариваться и тратить на такого рода договоренности гербовую бумагу и услуги нотариуса.
В чем же тут был обман России, что она отказалась выполнять подписанный ею же договор?
Подписали, но не ратифицировали. Следующее же предложение этого документа: "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"?
Цитата:
РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом. Современная энциклопедия. 2000.
А почему украинская сторона не ратифицировала? Да кто же вас знает? Может быть опять хотели что-то выкроить.
В чем же тут был обман России, что она отказалась выполнять подписанный ею же договор?
Зачем заниматься флэймом, если с 1.04.2019 Украина сама отменила "Договор о дружбе и сотрудничестве". Обман как раз был всегда со стороны США и его сателлитов.
А ведомо ли вам, что НАТО в период его организации в 1949 руководил бывший нацистский генерал. И самое главное, то что в уставе НАТО записано первым пунктом, что это оборонный блок и он не в коем случае не должен начинать первым начинать боевые действия( а ведь всегда так и было)
Какие договора и меморандумы вы тут упоминаете, если США, никогда не учитывало , а сейчас вообще не обращает внимания ни на какие законы ООН и мира, а только на свои интересы развязывая войны. После Югославии и признания Косово, уже были нарушены все договоренности. А недавнее признание Голанских высот это закрепило.
Так, что КРЫМ - ЭТО РОССИЯ, а ДНР и ЛНР пока союзные государства!
Последний раз редактировалось Ardens, 09.04.2019 в 14:52.
Президент Украины Петр Порошенко, выступая на митинге в городе Жолкве с рассказами на свою любимую тему о "кознях России" и "войне с Москвой", оговорился, сказав, что Украина – агрессор, чем изрядно рассмешил собравшихся.
"Сегодня я как президент Украины, как верховный главнокомандующий Вооруженных сил Украины должен сохранить Украину и оборону Украины для того, чтобы дать отпор украинскому агрессору", – сказал глава государства.
Для украинского лидера это далеко не первая подобная оговорка. Так, ранее он говорил, например, что землю Крыма, Севастополя и Донбасса топчут украинские оккупанты, а до этого рассказал всю правду об украинском режиме, заявив: "Никто не знает о коварстве украинского режима лучше, чем мы, украинцы" ------ Наслаждайтесь, господа украинцы! Письмо для жителей бывшей ГДР очень актуально для Украины http://новости-украины.ru-an.info/но...о-для-украины/ Виталий Кличко работал вышибалой у криминального авторитета Рыбки http://кличко.ru-an.info/новости/вит...оритета-рыбки/
ЗЕЛЕНСКИЙ — СПОНСОР АТО. НОВЫЕ ФАКТЫ(видео) 09 апреля 2019
Хотя Петр Порошенко и пытается всячески выставлять своего оппонента Владимира Зеленского «пророссийским» кандидатом, правда не соответсвует фантазиям гаранта. Зеленский как раз соответствует украинским понятиям того, каким должен быть "патриот".В сети появилось ранее неопубликованное видео о том, как в 2014-2016 годах Зеленский ездил на Донбасс и оказывал помощь бойцам АТО. Скромный артист не распространялся об этом, чтобы никто не посчитал, что он пиарится. Артист и его команда выступали на Донбассе, помогали раненным ВСУшникам и выделял миллионы на армию. Так что симпатии военных Зеленский давно завоевал. Это не мешает Зеленскому кричать о том, что войну на Донбассе нужно заканчивать. Хотя, он, по сути, был одним из тех, кто ее поддержал. https://news-front.info/2019/04/09/z...o-novye-fakty/ --------------- Хотя нацисты-атошники утверждают противоположное..
------------------- Экс-депутат Верховной рады Украины Ирина Фарион в эфире телеканала "ИнТБ" заявила, что русскоязычные жители страны являются "рабами и оккупантами".
Отвечая на вопрос, как научить украинцев разговаривать на государственном языке, экс-депутат заявила, что для этого необходимо запретить работать и получать образование гражданам Украины, не знающим украинского языка.
"И у нас тут еще заявляют о каком-то праве русскоязычных. У нас нет русскоязычного населения, это либо рабы, либо оккупанты, и все. Поэтому эти люди не должны получать образование, если не знают украинского языка, и автоматически не должны получать работу. Все будет очень просто и легко, и с улыбкой на устах это надо делать", – заявила экс-депутат. ------------------ К собравшимся жителям республики, празднующим 5 летие образования Донецкой народной республики, обратился глава ДНР Денис Пушилин.
«Прошло уже пять лет, как Республика провозглашена. ДНР живет, и мы продолжаем идти по тому пути, к которому мы стремились, стоя на митингах здесь, на этом месте. Нам нужна большая Россия, нам нужно возвращение на Родину. Очень часто на митингах тогда звучало «Крым – Донбасс – Россия». Наш путь дольше, но у нас с вами все получится», — сказал в своем обращении к присутствующим руководитель ДНР. Он подчеркнул, что Украина продолжает попытки навязать чуждую идеологию, веру, пытается уничтожить русский язык и переписать историю Великой Победы, но народ Донбасса выступил против, в результате чего в 2014 году наш регион стал независимым государством. Также он выразил надежду, что Донбасс, как и Крым, рано или поздно вернется в Россию. «Очень важно для Донбасса, что с нами Россия. Мы постоянно ощущаем ее поддержку. Я верю, что настанет тот час, когда Донбасс, как и Крым, вернется домой», — добавил руководитель ДНР.
П.С. С этими словами согласны все мои друзья и одноклассники, оставшиеся в республике.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Панове оппоненты, молитесь, чтобы Порошенко не удалось разжечь серьезный конфликт в ближайшее время! 1. Уна-унсо обьявило о поддержке Порошенко, видимо они будут стрелять в спину ВСУ шникам( как они это делали в 2014-2015) , которых бросят в наступление. 2. Только за март 2019 года от обстрелов украинских карателей погибло больше мирных жителей Донбасса, чем за весь 2018 год 3. Только з два дня выборов 31-1 по ДНР и ЛНР было выпущено больше 300 шт. 82мм мин запрещенных минскими соглашениями. Причем обстрелы велись именно по больницам, школам и детским садам. 4. В Москве обезврежена ячейка "Правого сектора" под руководством некоего Пирожкова, которая занималась вербовкой россиян и мигрантов из Ср.Азии для участия в карательной операции на Донбассе. Самое интересное, что на столе у этого манкурта лежали брошуры "Исторические основы украинского сепаратизма" 5. Порошенко решил ввести военное положение любыми способами, чтобы отменить 2 тур выборов. Для этого он открыл учения с совместно с кораблями НАТО ( больше всего 14 из Румынии). Он собирается послать на заклание еще несколько украинских кораблей под прикрытием натовских. Эти корабли могут быть потоплены заложенными заранее зарядами, " неизвестными торпедами" или боевыми пловцами. 6. По квартирам в оккупированных укранскими карателями районах Донбасса ходят " неизвестные" люди с явным западенским акцентом и переписывают национальности проживающих.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Пока что США активно и беспардонно поддерживают Порошенко. Сегодня дело открыли против Коломойского. То ли еще будет.
Это хорошо. Хорошо в том плане, что возможно у украинцев начнут глазки открываться когда вора и убийцу Порошенко объявят победителем. А то они до сих пор всё в самостийную Украину верят. Коломойского Израиль не сдаст, за него переживать не приходится.
Цитата:
Сообщение от csdoc
"Просто говорит" - это уже поступок в условиях современной Украины.
Олесь Бузина и Олег Калашников были убиты именно за "просто говорит".
Очень сильный поступок назвать новороссов мразями. Смелый такой поступок. Только не надо ставить шавку виляющую хвостом в один ряд с Бузиною, не опускайте память о героях до уровня шоуменов. Иначе опуститесь сами - потом не поднимитесь.
Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков.
Если Вам так будет спокойнее, - можете считать что Владимир Зеленский является марионеткой своего бизнес-партнера Игоря Коломойского[/url].
О-о-о! Ну тогда включите голову и посмотрите какую реальную политику будут проводить эти партнёры:
Цитата:
Коломойский также содержит ряд собственных добровольческих вооруженных формирований, таких как батальоны «Штурм» и «Днепр», тратя на их содержание до 10 млн долл. ежемесячно[41][43]. Помимо этого, Коломойский ввёл практику выплаты денежного вознаграждения в размере 10 тысяч долларов США за каждого захваченного представителя ДНР и ЛНР[44].
"Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"?
Цитата:
РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом.
Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания".
Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации».
Цитата:
Сообщение от Migrant
А почему украинская сторона не ратифицировала?
Потому что Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания сторонами и не требует какой-либо дополнительной ратификации.
Принятие Крыма в состав РФ разве не является нарушением Будапештского меморандума со стороны России?
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
