| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.12.2010, 20:16 | #241 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Редна Ли А кто сказал про толпы? | У некоторых наставничков приобщение поставлено на конвейер. Кто записался - тот и "наш". | | | 25.12.2010, 20:21 | #242 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Djay У некоторых наставничков приобщение поставлено на конвейер. Кто записался - тот и "наш". | Ну это не ново под Луною Раньше индульгенции продавали, сейчас места в Шамбале... Апетиты у населения растут, ну и спрос рождает предложение. | | | 25.12.2010, 21:01 | #243 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Djay А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином? | Можно и в таком контексте, почему нет? Каждый сам старается понять Учение, познать его глубину. Вам открылось так, мне – несколько иначе, кто-то возможно сможет заглянуть еще глубже… Но попробую порассуждать: «А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы?» Кто-то ж, наверно, определяет степень такой годности, о которой вы говорите. Не всегда сами люди бывают в этом правы, или вообще имеют право оценивать это. Например, есть даже у нас, на человеческом плане, установленные критерии годности к чему-то. А потому мы сдаем экзамены, проходим тестирование, проходим какие-то квалификационные испытания и т.п. – в каждой сфере это что-то своё. Значит, очевидно и тут происходит что-то подобное… Годных для служения избирают Учителя. (напрашивается вывод, когда читаю АЙ) Не люди же себя назначают? Люди могут желать или нет. Если не желают, то и не выберут их и не назначат помимо воли. (Опять аналогия: не хочет работник повышать разряд – и не надо, работай с имеющимся) Цитата: Сообщение от Djay Вы когда-нибудь сажали семена? Всход всегла неравнозначен - какие-то взойдут первыми. Это примитивная аналогия, но она к тому, что никто ведь не тянет побеги силком, чтобы они пораньше вылезли. Но те, что проросли первыми - как бы лучшие, "избранные". И это естественно- обусловленный процесс. И никто не мешает человеку "прорости первым", но и никто его умышленно к этому стимулировать не будет. | Показательный и понятный пример … Однако люди отличаются от растений, т.к. имеют собственные ресурсы для ускорения, улучшения своего развития, иначе как понять призывы АЙ о развитии в себе силы воли, готовности, устремленности и т.д. Так вот, есть те, кто ради совершенствования развился лучше, чем остальные. Это их свободный выбор, о котором также много говорит АЙ, их дерзания. Их внутренняя работа основывается и на воле, и на дисциплине и т.д. Но все же этого мало. Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны. Делаю вывод: нужно еще какое-то качество, чем просто факт развития. Что это может быть? Думаю, это качество – огонь служения и качество огня человека, которое АЙ называет «светильником». Помните фразы из АЙ: «Мыслитель сказал: "Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости»? Нужно, чтобы огонь, качества духа человека были созвучны Братству, которое и существует для служения. Думаю, не столь важен уровень, которого достиг, тут я вами соглашусь, - важны качество огня и готовность человека устремляться к Надземному. Никто не выберет помимо воли человека, он должен устремиться сам. Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!). Думаю, это не умышленное стимулирование, о котором вы говорите, а создание условий (в принципе, одинаковых для всех), на которые отзывается и сердце, и дух человека. В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей… Возможностей для того самого параллельного развития, о котором вы говорите, никто не отрицает. Развивается – и хорошо, пусть продолжает… Еще один вывод: лучшая помощь человеку, та самая помощь в духе, о которой тоже уже говорили, - это зажжение светильника. Это поддержка такого правильного духовного огня. Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других. | | | 25.12.2010, 21:10 | #244 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Said Лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем.И тогда, когда мы через свой труд и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и возвращается Учителю. Цепь замкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель достигнута, стрела попала в цель. | Во многом соглашусь... но вот в этувашу мысль добавлю: разве "посылаются все время"? а как же мысль, подобная "не мечите бисер..." Вывод: посылаются не всё время. Зачем тратить энергию и излучать бесцельно? думается мне, что посылается и дается тому, кто может отнестись соизмеримо, использовать целесообразно. Посылается не горстями, не ради удовлетворения и радости людей, а для духовного труда, для благих следствий. Именно такой труд дадут и радость и удовлетворение, что станет следствием благого сотрудничества. значит, человеку нужно подумать: как сделать себя попадающим в цель, чтобы Надземное видело в тебе сотрудника, могло на тебя положиться? Например, изучая АЙ о том, каким должен быть познающий Учение, я и сейчас часто обдумываю мысль: "Мыслитель просил учеников, чтобы они поступали целесообразно: "Научитесь пустить стрелу в середину цели". | | | 25.12.2010, 21:26 | #245 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны | Адепты правой руки не могут отрицать служение. Я не поняла - где вы такое могли прочитать? | | | 25.12.2010, 21:29 | #246 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Редна Ли Понимание чего дать? Я под словом "озарение" понимаю такие вещи, как например открытие Ньютоном Закона Всемирного тяготения. Как его можно дать человеку, устремленному к общему благу, но не смыслящему в науке? Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях... | Понимаю вашу точку зрения. Я немного в недоумении вот от чего: в общем понимании озарение - это "внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего–н.". И думается, что именно такое озарение возможно и при изучении Учения - понимание его глубины, отдельных положений. ведь растет сознание Ученика - углубляется и его понимание Учения. тут и возможны озарения - понимания, осознания, познание... Т.е. это применимо не только к глобальным открытиям учёного. Неужели Учение недостойно озарения??? А мне казалось, не обходится без этого. Иначе чем Учение отличается от тех же школьных наук, которые для многих проходят в скуке и рутине... По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения. Да еще и валом! Может, вы что-то не так поняли? или это ваши предположения? | | | 25.12.2010, 21:36 | #247 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!). | Ну да, конечно - это я уже слышала и на некоторые души такие вот "заботливые взращивания избранных" действуют, как свет лампы на мошек. Летят тучами. Почитайте внимательнее ПМ, где сказано, что никогда Учителя не вмешиваются в карму ученика. А по словам Е.П. Блаватской, которая знала о чем говорила, на подошедшего сваливается даже то, что у обычного человека могло растянуться на годы. "Заботливое взращивание", в таком смысле превращается в помощь указаниями, которые еще нужно понять, но применить только самому. Учителя - не няньки для элитных деток. | | | 25.12.2010, 21:40 | #248 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей… | Мы с вами, очевидно, говорим о разных возможностях загоревшегося светильника. По вашему получается, что достаточно человеку только-только размечтаться о духовном развитии. как его уже подхватят и понесут с превеликими осторожностями и всяческим бережением, дабы чего-то не загасить. А по-моему, загоревшийся светильник должен быть самостоятельным трудом доведен до степени ровно горящего пламени, не зависящего от погоды и настроения. И только тогда, если позволит еще карма, Учитель обратит внимание. Да и внимание это может быть обращего по разному. Очень может быть, что в виде испытания. Которое и покажет истинную пригодность. Последний раз редактировалось Djay, 25.12.2010 в 21:42. | | | 25.12.2010, 21:45 | #249 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других. | Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу. | | | 25.12.2010, 21:56 | #250 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Рассвет Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других. | Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу. | Имелось в виду - развить в себе необходимое КАЧЕСТВО огня. Для этого и надо "напряжение свобственной воли", что делают немногие | | | 25.12.2010, 21:57 | #251 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет Я немного в недоумении вот от чего: в общем понимании озарение - это "внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего–н.". И думается, что именно такое озарение возможно и при изучении Учения - понимание его глубины, отдельных положений. ведь растет сознание Ученика - углубляется и его понимание Учения. тут и возможны озарения - понимания, осознания, познание... | Ну если под озарением понимать такие простые вещи, то это происходит часто, даже при изучении школьником или студентом какого либо предмета. Тут можно Учение и не привлекать в свидетели. В общем, можно резюмировать, что уровней озарения так же много, как уровней сознания. И для маленького ребенка озарением может быть понимание букв алфавита. И тогда наша тема теряет смысл, так как не понятно, о чем говорить... Цитата: Сообщение от Рассвет По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения. | Ну если кайф и иллюзии, как Вы считаете, имеют отношения к понятию озарения, то тогда Вам прямой путь к озаренным Может быть Вы приставку "не" пропустили? | | | 25.12.2010, 22:05 | #252 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Редна Ли Может быть Вы приставку "не" пропустили? | Не думаю. Я не так давно знакомилась с одними поучениями, где культивируется экзальтация и восхищение обучающим объектом. Если школа подобна, то ответ дан просто прилежным учеником. Усвоившим, что озарения должны быть непременно от духовного обучения у "правильного" наставника. В качестве поощрительных призов, надо полагать. Ученики там либо "тупят", либо "озаряются" - третьего не дано. Последний раз редактировалось Djay, 25.12.2010 в 22:08. | | | 25.12.2010, 22:06 | #253 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Редна Ли Ну если кайф и иллюзии, как Вы считаете, имеют отношения к понятию озарения, то тогда Вам прямой путь к озаренным Может быть Вы приставку "не" пропустили? | Точно! да так глупо! Спасибо, что заметили | | | 25.12.2010, 22:07 | #254 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения. | Пропущено важно НЕ должно звучать так: По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, НЕ имеют отношения к понятию озарения. Спасибо Редна Ли за подсказку | | | 25.12.2010, 22:10 | #255 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Djay Не думаю. | Не делайте такие далекоидущие выводы, Djay. Действительно, описка по невнимательности и усталости. Верьте в людей! Они заслуживают этого, даже совершая ошибки. | | | 25.12.2010, 22:18 | #256 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет Не делайте такие далекоидущие выводы, Djay. | Простите, Рассвет, значит мои слова были не о вас. Но и то, что я сказала - имеет место быть. | | | 25.12.2010, 22:24 | #257 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет Точно! да так глупо! Спасибо, что заметили | Ну тогда не понятно, что Вы имели в виду, говоря: Цитата: Может, вы что-то не так поняли? или это ваши предположения? | Что я не так понял? | | | 25.12.2010, 22:40 | #258 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Редна Ли Что я не так понял? | Имею в виду вашу мысль: "Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях..." я про то, что вряд ли можно кайф и иллюзии принять за озарения. может, вы не так поняли этих товарищей? | | | 25.12.2010, 22:46 | #259 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Рассвет я про то, что вряд ли можно кайф и иллюзии принять за озарения. может, вы не так поняли этих товарищей? | Предлагаете считать, что у них озарения сплошные? Ну может быть, всяко бывает... Поскольку планку понимания слова "озарение" мы уже понизили, то мне уже без разницы... | | | 25.12.2010, 22:52 | #260 | Banned Рег-ция: 18.12.2010 Сообщения: 105 Благодарности: 7 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Терра Теософия Цитата: Сообщение от Djay Я не так давно знакомилась с одними поучениями, где культивируется экзальтация и восхищение обучающим объектом. | Думаю, восхищение не стоит отрицать сходу. в АЙ много говорится о восхищении, например добром, познанием, красотой ("Обычно говорят о синтезе науки и духовности, но оба понятия остаются неопределенными. Между ними требуется некий огонек, называемый восхищением, без него и познание, и сама духовность останутся мертвыми и не соединенными." - 14.225. ), природой... А вот экзальтация неуместна. Ей нужно, наверно, противопоставить равновесие. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:53. |