Споры с ортодоксами II

[Александр83]

Мальчику это позволительно – он не рериховец , а нам нет.

Я где-то начинал оскорблять кого-то?
(а за мальчика спасобо).

Так я и исхожу из слова "отвел". Оно предполагает насильное воздействие на человека, т.к. они-то об этом ничего не знали. Значит он каким-то волшебным образом повоздействовал на них, чтобы они не смотрели все.

Механиз сего действия не очень известен, но если это удавалось Кио (или, как его там, в Кремль к Сталину без прорпуска прошел) то почему не возможно Христу? Гипноз не гипноз, в том духе.

Христос учил как профанов, так и не профанов. Но разница в том, что кто-то в его словах мог уловить и понять Истину, а кто-то не мог, хотя слова были одни для всех, ну или почти для всех (т.к. апостолам он всё же разъяснял сказанное отдельно и наедине).

Значит апостолы не могли увидить истинк в Его словах? Значит они профаны?

Почему Христос образованным первосвященникам ничего не мог объяснить? Он был некомпетентен? Потому что они искали обвинить его.

Потому что Он пришел не к "святым", а к грешникам.

Вера даже не предполагает учения! Дикость!

Да нет, вот вижу что вы перевираете слова Библии и говорю (так как ученый): Врёте)))

Агни Йога и есть огненная йога этих самых «языков огненных», путь долгий и не лёгкий, путь борьбы со своими недостатками. Но это не для Вас, пока не для Вас, а возможно для Вас не будет никогда. Вы слыша не слышите и видя не видите и Вам это состояние нравится.

Вы поверили лжи и боитесь себе в том признаться.
Ведь тогда у вас из под ног уйдет почва.
А что АЙ из тех самых "огненных языков", это в Агни йоге написано?
Не самы мною уважаемый источник.

Итак -- Христос лгал, говоря, что Иоанн есть Илия?

Иоан лгал говоря, что он не Илия?

А по поводу того, как в оригинале я уточню.

Т.е. Христа не было до рождения в 3(5?) г. до н.э. Сын и Слово Божие был ,а Христа не было.

Совершенно верно, ведь можете когда можете
Только до 1 г. нашей эры. Хотя не суть важно.

Рерих как обычно гнет свое, но как мы уже установили, она частенько ошибалась.

А собственно зачем теософам кого-то завлекать? Денег или пожертоваваний они не собирают. Как правило, нищи как церковные мыши.

Дак ведь не теософы завлекают, а Один из махатм, истенный хозяин Земля, Звезда Утренняя.
Ему оно видно надо.

Вы забываете поломанные судьбы сотен наркоманов и сотен родных и близких этих наркоманов. Кто за них будет отвечать?

То есть ответственность за выбор наркомана лежит на наркоторговце?
А в ожирении виновны пекари сладких булок?

в этом убедилась лично, когда он на одной из своих лекций оскорбил священника и не рядового. да ещё и долго и подробно акцентировал на этом внимание аудитории, прямо говоря, что у него есть поддержка.

А по конкретней можно? Ученые знаете как цапаюца? Волосы бывают летят, ну и что?

[gog]

[quote=Александр83;160016]

Вы забываете поломанные судьбы сотен наркоманов и сотен родных и близких этих наркоманов. Кто за них будет отвечать?

То есть ответственность за выбор наркомана лежит на наркоторговце?
А в ожирении виновны пекари сладких булок?
[quote]
Александр не будьте такой наивной. Значит по вашему получается ,если сатана кого то куда то завлекает ,виноват только этот кто то , а не сатана? Ну вы даете!
И распространитель и наркоман виноваты. У каждого своя судьба.

[Александр83]

Значит по вашему получается ,если сатана кого то куда то завлекает ,виноват только этот кто то , а не сатана? Ну вы даете!
И распространитель и наркоман виноваты. У каждого своя судьба.

Значит если человеку есть чем прелюбодествовать - значит в этом виноват Бог?
Если наркоторговец покаялся то ему ни чего не будет за поломанные судьбы. Так как судьбы ломали наркоманы сами.

[Улыбка]

Это не был научный спор.
В одно из учебных заведений К. приехал с лекцией о распятии Христа. Студентов что называется согнали.
Рассказывал о муках он очень подробно, а самое главное, СЛАДОСТРАСТНО. Не преувеличиваю здесь нисколько. Взрослые просто испугались, что подростки с их неустойчивой психикой могут захотеть повторить всё это с кем-то. Тем более , что им очень доступно объясняли, как надо сделать, чтоб было ещё мучительней. К. как-то радостно цитировал при этом фашистских врачей в концлагерях. Ощущения величия подвига Христа не было. Его было просто жалко и стыдно, что он дал над собой так издеваться. Хотелось, чтоб всё поскорей закончилось.
Уже не помню, как зашла речь о современных священнослужителях. К. рассказал аудитории, что один из них ( не помню, как называется церковный чин руководителя всех церквей в области или районе) посмел не согласиться в чём-то с К. и принял его не очень хлебосольно. Тогда К. обратился за поддержкой в Москву ( к Церкви), и священнику ( с его слов) пришлось потом долго поить К., дабы тот больше не обижался. Всё это надо было слышать. Тон был издевательский. К. явно кайфовал от собственной безнаказанности.
При этом неприятном рассказе в зале сидели представители церкви. К. не был ими остановлен.
В зале было много мусульман. Их тоже согнали. У них создалось стойкое впечатление, что им рассказали о религии жалких и распутных людей. За К. было стыдно.

[Suny]

Сообщение от Улыбка

Зря все напустились на Александра.
Мальчик прав в том, что форумчане не хотят ( или просто некомпетентны) доказывать свои взгляды просто и обоснованно...

Доказательство - дело личное...

Форум собирает и перерабатывет личный опыт.
Переработка и рост - дело личное...

Знаки сами по себе бесполезны.
Они просто показывают дорогу.

P.S.
Ясно излагать - искусство.

[Артем Квашнин]

[quote=Александр83;160016]

Вы поверили лжи и боитесь себе в том признаться.
Ведь тогда у вас из под ног уйдет почва.

какой гипнотический текст,
это такая фишка?
сначала многомного водянистых туманных словосочетаний на тему, сознание расслабляется, и тут как впечатывание, резкое глагольное, лаконичное выражение побуждающее к действию, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...
вы спите.....
у вас уходит почва из под ног...
вы поверили лжи.....
вы боитесь....
они ошибались....
щщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ

[Kim K.]

Александр83,
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

[gog]

Сообщение от Александр83

Значит если человеку есть чем прелюбодествовать - значит в этом виноват Бог?
Если наркоторговец покаялся то ему ни чего не будет за поломанные судьбы. Так как судьбы ломали наркоманы сами.

Бог ни в чем не виноват. И подобное липнет к подобному. Ждал более весомых аргументов , а не этот детский лепет.

[Александр83]

[color=blue][b]

Александр83,
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

Попросил дословный перевод с греческого и иврита.
Ждем-с.

[Артем Квашнин]

Сообщение от Улыбка

Это не был научный спор.
В одно из учебных заведений К. приехал с лекцией о распятии Христа. Студентов что называется согнали.
Рассказывал о муках он очень подробно, а самое главное, СЛАДОСТРАСТНО. Не преувеличиваю здесь нисколько. Взрослые просто испугались, что подростки с их неустойчивой психикой могут захотеть повторить всё это с кем-то. Тем более , что им очень доступно объясняли, как надо сделать, чтоб было ещё мучительней. К. как-то радостно цитировал при этом фашистских врачей в концлагерях. Ощущения величия подвига Христа не было. Его было просто жалко и стыдно, что он дал над собой так издеваться. Хотелось, чтоб всё поскорей закончилось.
Уже не помню, как зашла речь о современных священнослужителях. К. рассказал аудитории, что один из них ( не помню, как называется церковный чин руководителя всех церквей в области или районе) посмел не согласиться в чём-то с К. и принял его не очень хлебосольно. Тогда К. обратился за поддержкой в Москву ( к Церкви), и священнику ( с его слов) пришлось потом долго поить К., дабы тот больше не обижался. Всё это надо было слышать. Тон был издевательский. К. явно кайфовал от собственной безнаказанности.
При этом неприятном рассказе в зале сидели представители церкви. К. не был ими остановлен.
В зале было много мусульман. Их тоже согнали. У них создалось стойкое впечатление, что им рассказали о религии жалких и распутных людей. За К. было стыдно.

что звездная болезнь с людьми делает

[adonis]

Сообщение от Улыбка

и всё-таки...
это вы меня смогли легко убедить - для меня слова ЕИР авторитетны без всяких условий.
а как вы убедите тех, кто читает только Библию и для кого только она безусловно права?!
ну вставали же по Библии воскрешённые Христом. и ничего про новые плотные тела или тонкие тела там не говорится?!
кто на это сможет ответить?

Повторяю для особо упрямых:

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть
тело и духовное.

И ещё есть тело плотское. У каждого тела иная слава. Тела не существуют только для тех кто читает Библию, для богословов изучающих её всё существует. Поэтому, Улыбка, говорите от своего имени, а не от имени всех христиан. А убеждать кого либо вообще против всех законов АЙ.

[Улыбка]

в общем - "сам дурак". неубедительно. но я "больше так не буду".
и я была очень корректна и только от себя лично говорила.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

[color=blue][b]

Попросил дословный перевод с греческого и иврита.
Ждем-с.

Было бы здорово, если бы вы выложили оригинальные тексты на греческом и на иврите, и рядом -- их переводы.

Вот это нормальный, человеческий подход к дискуссии. Мне кажется, мнения очень многих участников данного форума к Вам изменилось бы, если б вы отвечали на все послания в этом же духе -- конструктивно, взвешено, кратко и без лишних эмоций

[Александр83]

Мне кажется, мнения очень многих участников данного форума к Вам изменилось бы, если б вы отвечали на все послания в этом же духе

Каков вопрос - таков ответ.
Хамить не люблю, но когда вынуждают(((( приходится.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

Каков вопрос - таков ответ.
Хамить не люблю, но когда вынуждают(((( приходится.

Подумайте, входит ли это в ваше вИдение истинного христианина -- хамить даже в ответ на хамство

[Слович]

Сообщение от Александр83

Значит апостолы не могли увидить истинк в Его словах? Значит они профаны?

По сравнению с Христом - вне всяких сомнений. Тем более Вы также разделили людей на святых и грешников. Каждому по вере. Так почему же Вас пугает мысль о профанах и посвященных?

Сообщение от Такур

Сообщение от Александр83

Дак ведь не теософы завлекают, а Один из махатм, истенный хозяин Земля, Звезда Утренняя.
Ему оно видно надо.

Откуда информация-то?

1. Если вы подразумеваете бывшего хозяина земли? Так он никогда не руководил ни теософами ни агни йогами, ибо к тому времени давно лишился подобного права, стал врагом сил Света.

2. Ни теософы, ни Агний Йоги не занимаются мессионерством именно потому, что Махатмы понимают полную несостоятельность подобного действа и никогда не призывали к подобному. Вы Александр, спросите у А.Кураева, откуда но добыл подобные откровения? Ибо полагаю что у Вас лично не существует каких-либо аргументов в пользу этой информации.



Идея покаяния в христианстве - современная индульгенция. Продал наркотики - покаялся. Спасен и безгрешен. Закончились деньги - опять продал наркотики. Снова покаялся. Опять простили. Снова безгрешен и спасен. Житуха!!!

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Интересная информация, Скинфакси!
А есть какие-то ссылки на первоисточники, что реально теории Оригена поддерживались некоторыми представителями церкви?

К последователям Оригена принадлежал и Григорий Нисский , правда писал он не сколько о предсуществовании , а о апокатастасисе, или всеобщем восстановлении ( иными словами о послесуществовании ). За фрагмент из своего трактата «Об устроении человека» начинающийся со слов «Дар же воскресения …» ( полностью этот фрагмент см.ниже ) после V-го собора подвергся обвинениям в оригенизме . Однако осужден не был.


Григорий Нисский (335-394)
Об устроении человека
ЧАСТЬ I
Глава Семнадцатая

«Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него.»
«А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.»

[Скинфакси]

Брату моему Александру83. Мир тебе

Сообщение от Александр83

На вопрос от Adonisа :
- В каком теле был Христос до своего рождения?
Вы не смогли дать ответа , поэтому я на него ответил за Вас. Это , однако , не означает что я как-то изменил свое мнение и согласился с богословской трактовкой этого вопроса. А читать богословские труды мы ( и я в т.ч. ) действительно можем . И как видите читаем .

[Александр83]

Идея покаяния в христианстве - современная индульгенция. Продал наркотики - покаялся. Спасен и безгрешен. Закончились деньги - опять продал наркотики. Снова покаялся. Опять простили. Снова безгрешен и спасен. Житуха!!!

Вы думаете? Жаль, видно плохо знакомы с православием.
Это называется упорство во грехе, и за это ни кого по голове не гладят.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

Вы думаете? Жаль, видно плохо знакомы с православием.
Это называется упорство во грехе, и за это ни кого по голове не гладят.

В таком случае истинное христианское покаяние есть никогда больше не обращаться ко греху, черпая силы в своей вере в Господа Иисуса?