О Служении из Надземное.508

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, наоборот. В ключе утверждения "будьте совершенны как совершенен ваш Отец Небесный". Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности. Особенно ребенок. Наверное.

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить (...)

Как не хочется быть малоразвитым умом (это моя гордыня...сопротивляется и противится), но мне видится противоречие, которое по всей видимости требуется совместить.

Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности. Особенно ребенок. Наверное.[/quote]
Слово "даже " здесь - определяющее. Подразумевается, что все остальные (кроме детей)...тем более "стремятся избавиться", то есть нет здесь никакой проблемы...а что есть? Есть всеобщая устремленность к ИЗБАВЛЕНИЮ.

Но что мы видим в четверостишье Брюсова? (Вами приведенное)

"Напрасно жизнь проходит рядом
За днями день, за годом год.
Мы лжём любовью, словом, взглядом. –
Вся сущность человека лжёт! "

Как совместить? Михаил?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности.

Так что же? получается, что ложь - свойство сущности? ...к которой мы должны повернуться?

[яБорис]

Сообщение от paritratar

—*Мастер, что так всё безнадёжно, открытому сердцу всегда попутчик*— боль?

Это следствие нашего свободного выбора...
Он...осознан?
А как же человеческое счастье...к которому мы все так стремимся?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Это следствие нашего свободного выбора...
Он...осознан?

Это следствие пути. Сквозь тернии к звёздам. Свобода выбора в том, как относиться к боли. Или сетовать и жаловаться на больные и шершавые обстоятельства или преодолевать их с достоинством и терпением.

Холод, голод, человеческое равнодушие обьективны и только силой духа превозмогаются.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Мышление без противоречий - это как булочка без муки или светлый день незрячего)))

В данном случае я склонен согласиться с Востоком. На мой взгляд, тот, кто может совместить все противоречия - счастливый человек ...ибо, вероятно, путь познания Истины этим человеком уже пройден.

Сообщение от paritratar

Это следствие пути. Сквозь тернии к звёздам. Свобода выбора в том, как относиться к боли. Или сетовать и жаловаться на больные и шершавые обстоятельства или преодолевать их с достоинством и терпением.

Холод, голод, человеческое равнодушие обьективны и только силой духа превозмогаются.

paritratar, возможно, это следствие всё же нашего свободного выбора? Ибо пути человека заключают в себе как возвышения так и падения.
Это, по-моему, разные вещи: наше отношение к боли...и вполне осознанный выбор этой боли.
Я так многим задавал этот вопрос, но ответа, до сих пор, так и не получил.
paritratar, честный, совестливый человек в этом мире - страдающий человек. Так в чем же заключается разумный смысл выбора этого пути страдания?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Это, по-моему, разные вещи: наше отношение к боли...и вполне осознанный выбор этой боли.
Я так многим задавал этот вопрос, но ответа, до сих пор, так и не получил.
paritratar, честный, совестливый человек в этом мире - страдающий человек. Так в чем же заключается разумный смысл выбора этого пути страдания?

Жуткая, неприветливая, песчаная равнина, кое-где поросшая жалким, согбенным к земле кустарником. Заброшенная дорога вьется с одного края горизонта на другой; все следы занесены на ней песком. Вечер; быстро сгущаются сумерки; высокий холм кажется как бы врезанным в небо, - так резко выделяются его очертания на западном небе, освещенном вечерней зарей. Солнце опускается к горизонту; огненный диск уже не жжет глаза, на него можно смотреть. Он только что коснулся вершины холма и кажется огромной, искрящейся, только что пролитой лужей крови. На фоне этого кровавого диска резко выделяется темная фигура. Два обуглившихся ствола дерева, некогда сожженные молнией, с шестью коротко обрубленными сучьями на каждом из них, поддерживают жердь в виде перекладины, на которой висит привязанный за левую ногу Повешенный. Правая нога его заложена за левую так, что они образуют крест. Руки связаны за спиной и вместе с откинутой головой они образуют треугольник вершиной вниз. И чудилось мне, что жизнь еще не отлетела от Страдальца, чуть заметная дрожь потрясала Его тело, а ясные и бездонные глаза были устремлены на равнину и встречали каждого, кто дерзнул пойти по дороге. Море бездонное горя и скорби бесконечной прочел я в тех глазах, и всем своим существом почувствовал, что не о Себе скорбит Страдалец, что я сам есть виновник, причина и цель Его мук...

Владимир Шмаков, "Священная книга Тота — Великие арканы Таро", АРКАН XII, символическое начертание

Два слова: сострадание и милосердие.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Его тело, а ясные и бездонные глаза были устремлены на равнину и встречали каждого, кто дерзнул пойти по дороге. Море бездонное горя и скорби бесконечной прочел я в тех глазах, и всем своим существом почувствовал, что не о Себе скорбит Страдалец, что я сам есть виновник, причина и цель Его мук...

Владимир Шмаков, "Священная книга Тота — Великие арканы Таро", АРКАН XII, символическое начертание

Какая глубина и сила в этих словах...

[элис]

Сообщение от яБорис

. На мой взгляд, тот, кто может совместить все противоречия - счастливый человек ...ибо, вероятно, путь познания Истины этим человеком уже пройден.

А какой смысл вкладывается в "со-вместить все противоречия"?
Вместить-означает осознать мотивацию, противоречие вмещать не нужно.

Сообщение от яБорис

Но что мы видим в четверостишье Брюсова?
"Напрасно жизнь проходит рядом
За днями день, за годом год.
Мы лжём любовью, словом, взглядом. –
Вся сущность человека лжёт! "

Сущность внешнего человека.

[яБорис]

Сообщение от элис

А какой смысл вкладывается в "со-вместить все противоречия"?
Вместить-означает осознать мотивацию, противоречие вмещать не нужно.

Мотивацию кого? самой Истины? Вероятно Смыслы Истины имеют глубинную структуру...и эти смыслы воспринимаются человеком по его сознанию.

Сообщение от элис

Сущность внешнего человека.

В христианстве говорят об испорченной грехопадением человеческой природе.
Есть принцип - бритва Оккама, который гласит, что не следует множить сущности.(вероятно, без лишней необходимости)

[элис]

Сообщение от яБорис

В христианстве говорят об испорченной грехопадением человеческой природе.

А сами мы что в себе ощущаем?Психическая жизнь в нас тоже имеет два полюса. Та, что от отдельности. вернее -отделенности, с формами страстей. И та,что от Мира Единства, Цельности, где просто радость. Как в мире ребенка:солнцу, дождю,цветку, пчеле, подружке по игре...словом, никакого свое-корысти-я.

[элис]

Сообщение от яБорис

Мотивацию кого? самой Истины? Вероятно Смыслы Истины имеют глубинную структуру...и эти смыслы воспринимаются человеком по его сознанию

Противоречие ведь в голове у человека, ни в чьей другой. Выражаются они. получают жизнь, через отношения. Мысль, чувство, действие-волеизъявление....,все что исходит от человека- это его творчество, это все отношения с объектами концентрации сознания. Невежество-это одно. Человек может по незнанию вступать в противоречия
Другое дело-по излишнему самомнению. В любом случае,вмещение мотивации, снимает противоречия. А целесообразность -решит исход. А Истина....в относительном мире не найти отдельной Истины, у каждого своя, он сам. С позиции Истины. Мне так думается

[яБорис]

Сообщение от элис

А сами мы что в себе ощущаем?Психическая жизнь в нас тоже имеет два полюса. Та, что от отдельности. вернее -отделенности, с формами страстей. И та,что от Мира Единства, Цельности, где просто радость. Как в мире ребенка:солнцу, дождю,цветку, пчеле, подружке по игре...словом, никакого свое-корысти-я.

И разве это свидетельствует о двух сущностях?

[яБорис]

Сообщение от элис

Противоречие ведь в голове у человека, ни в чьей другой. Выражаются они. получают жизнь, через отношения. Мысль, чувство, действие-волеизъявление....,все что исходит от человека- это его творчество, это все отношения с объектами концентрации сознания.

Полностью согласен.

Сообщение от элис

Невежество-это одно. Человек может по незнанию вступать в противоречия
Другое дело-по излишнему самомнению. В любом случае,вмещение мотивации, снимает противоречия. А целесообразность -решит исход. А Истина....в относительном мире не найти отдельной Истины, у каждого своя, он сам. С позиции Истины. Мне так думается

Что есть невежество, знание или незнание, если мы утверждаем своё существование в относительном мире?
Как определяется излишнее самомнение? Целесообразность у каждого из нас - своя.
Если у каждого из нас своя Истина, то ЧТО определяет тот вектор ДУХОВНОСТИ или вектор к СВЕТУ (всё с большой буквы) или этого вектора и единого направления нет?
Элис, я не понимаю как вместить мотивацию? Я понимаю мотивацию...как причину (внутреннюю), побуждение для действия.
Вероятно, бывают разные противоречия. Есть противоречия логические. Например, в утверждении - я очень хочу есть, поэтому иду к тому месту, где еды нет и быть не может. Я вижу здесь противоречие...и как его можно разрешить?

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, бывают разные противоречия. Есть противоречия логические. Например, в утверждении - я очень хочу есть, поэтому иду к тому месту, где еды нет и быть не может. Я вижу здесь противоречие...и как его можно разрешить?

Видимо, это уже до крайности, когда поможет только врач.
Как разрешить? не доводить до крайностей.
А логика....Есть в учении Живой Этики такой пример:
Лодка идет по стремнине, где течение перемещает подводные камни. Кормчий, с позиции внешних наблюдающих, совершает нелогичные действия. Ведь им известен прежний путь.

[элис]

Сообщение от яБорис

Как определяется излишнее самомнение? Целесообразность у каждого из нас - своя.

А. может , в этом и есть излишнее самомнение, в том, что "целесообразность у каждого из нас своя".

[элис]

Сообщение от яБорис

И разве это свидетельствует о двух сущностях?

Это свидетельствует о двух Природах человека. В его воле провести или не провести разделительную черту. Мне так видится.

[яБорис]

Сообщение от элис

Видимо, это уже до крайности, когда поможет только врач.
Как разрешить? не доводить до крайностей.
А логика....Есть в учении Живой Этики такой пример:
Лодка идет по стремнине, где течение перемещает подводные камни. Кормчий, с позиции внешних наблюдающих, совершает нелогичные действия. Ведь им известен прежний путь.

Полагаю, что врач здесь не потребуется по причине наличия примера противоречия, не вдаваясь в смысловое содержание сказанного
В жизни всё сложнее...и никакой кормчий не может знать всех определяющих условий и обстоятельств.

[яБорис]

Сообщение от элис

А. может , в этом и есть излишнее самомнение, в том, что "целесообразность у каждого из нас своя".

Может, но вряд ли

в относительном мире не найти отдельной Истины, у каждого своя, он сам

потому как, если истина у каждого своя, то и целесообразность у каждого своя.

[яБорис]

Сообщение от элис

Это свидетельствует о двух Природах человека. В его воле провести или не провести разделительную черту. Мне так видится.

Да...но речь шла о сущности.

[элис]

Сообщение от яБорис

Да...но речь шла о сущности.

Две сущности в человеке -это "мудрость" и "разум"