О православных ходоках на этот форум

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

Да уж. Религия -одно , а конфессия другое: вся это недвижимость, свечные заводы, пожертвования- все это хозяйство надо защищать....Вот и все пртиворечия. Да , еще знаю одного нашего перебежавшего к ним.Был в РО ответственным за связи с общественностью и СМИ, гороскоп мне даже сделал,толкал торжественные речи на наших выставках. Так сейчас диакон, отрекся от АЙ, консультирует церковную антирериховскую компанию... А я так думал, шож мне сердце так болело когда с ним общался....

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажут о "частном мнении" (теологумене). Христианское богословие в основе своей догматично. Что не входит в сферу догматов - то частное мнение.
Есть и другая сторона. К примеру, никто не говорит, что не согласен со Златоустом, но при этом церковь не следует пути нестяжательства. Понимаете о чем я?

Владимир, мной изначально говорилось о Православной традиции, а состояние современной церкви, это отдельная история. Но в то же время, ищущий человек, может найти в Православии многое...если будет искать.
И мне приятно встречать священников, которые стараются донести до людей глубины Православия. Их собственно и защищаю.

[николаййй]

Сообщение от migrant

Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю.

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?

Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану.

Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

[gog]

Сообщение от николаййй

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?

Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

Думаю что пост Мигранта был в мой адрес.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

А, да. Точно. Это их разговор Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".

От 11.11.2008г.
Если мы будем допускать на форум такие темы, от которых попахивает скандальностью с православным душком, то скоро мы притянем на форум таких же драчунов, устроивших потасовку в храме. Федор Родионов сам пропитан прогнившим православием, и других втягивает в это болото. Если так будет продолжаться, то я буду ставить вопрос перед общинниками о его бане Это форум рериховский, а не православный. ( c форума А.Люфта)

Игорь, помните этот пост Люфта в Ваш адрес? Cмотрю Вы перевоспитались и теперь сами боретесь с "православным болотом"!

[николаййй]

Сообщение от gog

Думаю что пост Мигранта был в мой адрес.

Понял! Значит мы с Вами тезки?

[gog]

Сообщение от николаййй

Понял! Значит мы с Вами тезки?

Ака

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Владимир, мной изначально говорилось о Православной традиции, а состояние современной церкви, это отдельная история...

Традиция - это постоянная практика и повторяющаяся из поколения в поколение. Нечто "традиционное" - это нечто повсеместное и обыденное.

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".

[Православный]

Сообщение от николаййй

Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

На всякий случай, я не обижался. С вами общаться мне вполне комфортно.

[Migrant]

Сообщение от николаййй

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?

Не вы один тут Николай. Пообщаетесь, и со временем узнаете и своего тёзку.
Опа, вы уже познакомились. Что ж, доброго вам общения.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция. А что набирать, это дело каждого отдельного человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое.

В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции.

Но преподобный Нил не делал подобных действий, и его поучения, без сомнений являются частью Православной традиции.
Понятия может нет, но накопление традиции, по факту, есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Но преподобный Нил не делал подобных действий, и его поучения, без сомнений являются частью Православной традиции....

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Сообщение от николаййй

...Понятия может нет, но накопление традиции, по факту, есть.

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций. Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций.

Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.

И поверьте Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена.

В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.
Повторю:

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.

Сообщение от николаййй

...Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.

Сообщение от николаййй

...В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Конечно.

И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.

И сегодня идут богословские споры, а догматы всех тонкостей не учитывают. Например Символ Веры гласит: "Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века." А в киких телах, он не утверждает. Поэтому верующие, по своему сознанию, понимают для себя этот вопрс.

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?

Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?

Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.
А вот, с современными богословами, такое вполне возможно. Одни из первых кандидатур: Осипов и Кураев. Именно в их сторону, слышно большое количество критики внутри церкви.
Но в то же время, современных богословов трудно отнести к традиции. Их взгляды должны пройти проверку временем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Сообщение от николаййй

Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".

Сообщение от николаййй

Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.

Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".
Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".

Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным. Совсем другой вопрос, что для некоторых, и нагорная проповедь не авторитет.

[николаййй]

Сознание, продвинувшееся в эволюции,может не признавать некоторые церковные догмы в их грубо примитивном аспекте, но сущность религии как устремление нашего существа ко всему Прекрасному, ко всему эволюционному есть чувство врожденное в нас, как и чувство притяжения или любви. И только степень сознания нашего определяет и ступень нашей эволюции. Правильно понятая эволюция и есть устремление к красоте во всех ее проявлениях. На правильном пути эволюции не будет отрицаний основ Бытия, и даже те догмы, которые некоторые сознания уже переросли, все же под неуклюжей формулой в основе своей имеют одну из многочисленных граней Истины. Итак, истинное просвещение будет не отрицать, но собирать как можно больше граней и оттенков беспредельной Истины для гармонического сочетания их в величественный Синтез.
(Письма Е.И.Рерих, т.7 от 1 февраля 1940г.)

Догмат можно понимать примитивно, а можно глубоко. Глубина понимания зависит от степени сознания.