Кастанеда

[Wetlan]

Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда?
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения?

Ну вы хоть в своем стремлении уличить неуличимое не принижайте свой вторитет преступлением границ абсурда.
И вообще, обсуждать произведение надо с теми кто его как минимум прочел, а не фантазирует с чужих слов.

Это я повторяю положение для себя. Чтобы самой не вляпаться в никчемную и изнурительную дискуссию с вами и тему другими кто не зная броду описывает переправу.

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.

Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.

Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.

В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

[Кайвасату]

А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Об этом написано во второй книге. Хуан жаловался Кастанеде, что его жизни угрожает одна колдунья и что он не может от неё отделаться. Но мол Кастанеду она не знает и поэтому тот может ему помочь с ней справиться. Кастанеда согласился помочь. Тогда тот дал ему кабанью лапку исказал, что её надо воткнуть в живот этой женщине-колдунье (уже само это должно вызывать верную оценку методов Хуана). И вот Кастанеда попробовал воткнуть, только не получилось, женщина воспользовавшись своими способностями переместилась мгновенно на расстояние.
А потом Хуан признался Кастанеде, что для него лично эта колдунья не представляла никакой угрозы, а вот за Карлосом она теперь будет охотиться, потому, что она злопамятная. И вот чтобы смочь защититься теперь ты просто обязан продолжить обучение и ускорить его, иначе она скорей всего тебя убьет.
Причём Хуан пояснил, что эта подстава - не его изобретение, а что так положено, т..е. такова видимо система обучения...

Вот Вам и свобода воли...

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда?
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения?

Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.

Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.

Сообщение от Wetlan

Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.

Именно!

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Именно!

Полагаю, это "именно" распространяется на любой индивидуальный опыт? Не только Кастанеды?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Полагаю, это "именно" распространяется на любой индивидуальный опыт? Не только Кастанеды?

Да. Другое дело, когда излагается система, которая доступна каждому при устремлении и желании. А уж применять её каждый сможет индивидуально.
В этом смысле считаю, что в книгах Кастанеды нет таковой системы, а так - отдельные обрывки.

PS По той же причине и Абрамова читать, не прочтя Живую Этику, не целесообразно.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.

В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Увлечение мескалинсодержащими грибами (наркотик), разовое (даже!) употребление LSD могут вызывать неоаратимые изменения на электроэнцефалограмме. А эпизодическое употребление фенциклидина может изменять личность по типу маниакально-депрессивного синдрома.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.

В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.
Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.

[paritratar]

Сообщение от Восток

То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.

у каждого свое...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.

Можно, конечно, назвать это гипотезой, но не более.

Сообщение от Wetlan

Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.

Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.

[Восток]

Сообщение от manihara

у каждого свое...

Если отвлечённо и пр. - то куда угодно.

Если рассмотреть конкретно - то там есть весьма понятные закономерности.

[абрикос]

Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.

Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера.Ну это аналогия совершенно же неуместная в справедливой и праведной борьбе.

В принципе не привязываясь к результату, как говорил Дон Хуан, можно и запретить книги. И действительно сажать, лечить наркоманов. Действительно бороться с накротрафиками по всей земле)))...Создавать справедливую социалку. Дать людям понятное и справедливое будущее.

Ребята вы фантазеры. Но ведь я тоже грешу верой в светлое будущее. ))))

Сегодня это называют весенним оптимизмом - ну это когда веришь что прийдет весна и все расцветет...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....

Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.

Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))

Суфисты и гашиш....например. Столько работы по запрещению...поле непаханное.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

т..е. такова видимо система обучения..

ой, видимо таки да

- Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.