"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.

Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?

Сообщение от Кайвасату

А духовная польза определяется количеством написанных книг?

Нет, но думаю, что книги Лазарева очень многим помогли. И сделали людей счастливыми. И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.

Сообщение от Кайвасату

Почему не надо? Очень даже надо!

Почему Сергий стал мерилом?

Сообщение от Кайвасату

Учение содержит ответ на этот вопрос.

Я знаю, потому и говорю, что не надо сравнивать.

Сообщение от Кайвасату

C кем или чем Вы сравните Лазарева?

Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души, к раскрытию Сердца. При том он сам говорит, что он - не лучший ученик своей системы. Не знаю Учения, которое бы так глубоко и подробно объясняло именно мир Души.

Сообщение от Кайвасату

У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.

Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт. И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.

Сообщение от Кайвасату

Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.

Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Или лево.

Подключились эмоции?

Сообщение от Кайвасату

вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки.

Не выдёргивайте из контекста. Я же пишу. Понятнее. У Лазарева именно эти моменты описаны понятнее.

Сообщение от Кайвасату

А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?

Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.

Вот уже и началось. То есть Вы у нас решаете, кто и чем должен заниматься? Вы, должно быть, Истина в последней инстанции? Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти...
Чувствуете категоричность своих суждений? Считаете, что Учителя такое одобрили бы?

Сообщение от Кайвасату

О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.

Он к этому пришёл позже, в результате исследований, а потом нашёл параллели. А начинал просто как эсктрасенс а-ля Чумак. Но понял, что изменения должны идти от самого человека, изнутри, а не снаружи. А придумать совсем что-то своё в области внутреннего мира человека Вы считаете реальным? Такое может только уже специально Пришедший на Землю.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?

Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.

И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.

С логики тела, на логику.... тела. Сами же сказали, что по сути вся его система направлена на получения земного благополучия: здоровья, денег и т.п.

Почему Сергий стал мерилом?

Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.

Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души

А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.

Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт.

Стоп, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии. А продаёт - да, под видом своего продукта.

И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.

Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.

Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.

На этом тезисе предлагаю и завершить.

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.

Это - Ваши личные установки.

Сообщение от Кайвасату

С логики тела, на логику.... тела

Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.

Сообщение от Кайвасату

Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.

Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.

Сообщение от Кайвасату

А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.

Вполне соизмеримо.

Сообщение от Кайвасату

топ, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии.

А Этика о другом что ли говорит?

Сообщение от Кайвасату

А продаёт - да, под видом своего продукта.

Нет. Вы не вникли в суть его исследований.
Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.

Сообщение от Кайвасату

Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.

Заблуждаетесь.

Сообщение от Кайвасату

На этом тезисе предлагаю и завершить.

Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять. А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет. Просто решил поделиться своими наблюдениями относительно Лазарева, может кому действительно интересно. Но исследования Лазарева могут реально помочь занимающемуся Этикой, как впрочем и многие другие учения. Но Лазарева я бы поставил особняком. Он - молодец.

[irene]

На страницах этого форума похвалила недавние выступления Лазарева. Но в свете разгоревшихся споров ещё раз задумалась о моём отношении к нему. Поняла одно: никогда бы не смогла довериться ему. Хотя бы потому, что привыкла сама доискиваться до причин разных явлений, в т.ч. болезней, проблем в браке и т.д. Может, какой-то категории людей он оказался полезен. Наверное, для тех, кто ещё не научился искать сам. И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?

Вопрос не в вас. Вы, как отдельный человек, может делать и творить всё что угодно - это ваш выбор, выбор человека. Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.
Среди последователей Учения Агни Йоги - есть люди достаточно продвинувшиеся в понимании основ, но они не создают своего Учения, свою школу, а Лазарев создаёт. И это не есть правильно. Вот что сказано в 3 части "Мира Огненного":

Мир Огненный ч.3, 12 ...Горе лжестражам и горе тем, кто засоряет пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает Миру понимание об Иерархии, недостойно умаляя Облики Света, – так будем бороться с искажением.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Это - Ваши личные установки

Не только мои личные, но и принятые Братством Шамбалы.
Ещё раз: Вы можете иметь какие угодно свои отличные представления, но не надо только потом делать вид причастности к Учению Агни йоги.
Я лишь говорю с позиции Учения. Речь только об этом, а не о моей или Вашей позиции.

Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.

Ваши сомнения оставьте при себе.
А "не читал" - это Вы про что вообще говорите? Может быть это Вы невнимательно читали?

Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.

Вы точно не ошиблись сайтом? Если бы это был форум буддистов, то может быть такое сравнение и было бы более подходящим.

Вполне соизмеримо.

Соизмеримо - это не результат сравнения, а констатация факта самой возможности сравнения. Результат какой? Система Лазарева той же величины, что и учения, даваемые Шамбалой?

А Этика о другом что ли говорит?

Вы отличаете изложение того, кто стоял у истоков и изложение трактовщика, трактующего по собственному пониманию?

Нет. Вы не вникли в суть его исследований.

Как это Вы там сказали... это лишь Ваши установки...

Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.

Вы вновь путаете божий дар с яичницой...

Заблуждаетесь.

Смету в студию!

Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять.

А я-то думал то же про Вас У Вас, говоря по Лазаревски, зацепочка тут имеется.

А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет.

Это Вы только сейчас поняли? Какая несоизмеримость и нецелесообразность в растрате сил...

Но Лазарева я бы поставил особняком.

Да-да, вот пусть особняком где-нибудь в дальнем углу и стоит, а не водит за собой толпы последователей.

[Aa1D]

Сообщение от migrant

Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей.

А можно ссылку?
И в чём его лже?

[Кайвасату]

Сообщение от irene

На страницах этого форума похвалила недавние выступления Лазарева. Но в свете разгоревшихся споров ещё раз задумалась о моём отношении к нему. Поняла одно: никогда бы не смогла довериться ему. Хотя бы потому, что привыкла сама доискиваться до причин разных явлений, в т.ч. болезней, проблем в браке и т.д. Может, какой-то категории людей он оказался полезен. Наверное, для тех, кто ещё не научился искать сам. И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.

Вот ради чего стоит писать. Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию.

[Migrant]

Сообщение от Восток

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"
Да читают, читают тебя, но... не соглашаются иногда с тобой.
И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что?
Ты же сам был против выступлений некоторых персонажей наших тусовок, которые протаскивают всяких там... Теперь и ты что-то там подтягиваешь? Вам что, Агни Йоги мало? Или по принципу "пусть будет!" Ну, "пусть" - так пусть... Только полочку этому "пусть" сам приколоти.

[Восток]

Сообщение от irene

И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.

Можно конечно скривиться эдак - мол песочница ничто в сравнении с высоткой. Не корректное сравнение. Так как он указывает (если понимать прямо) что его источник - тот же что и у нас. Но Вы спросите себя иначе - кто действует более шире. Он же в действии и критике - не прячется за свои Источники. Кстати как и Пётр Дынов....

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Не только мои личные, но и принятые Братством Шамбалы.

А я думал время фарисеев прошло. Извините.

Сообщение от Кайвасату

А "не читал" - это Вы про что вообще говорите?

Про "Диагностику кармы", конечно.

Сообщение от Кайвасату

Вы точно не ошиблись сайтом?

То есть он - не авторитет? Живая Этика отличается крайней степенью отрицания всего и вся или это - лично Ваше?

Сообщение от Кайвасату

Система Лазарева той же величины, что и учения, даваемые Шамбалой?

Нет. Так и Шамбала может дать больше, нежели Этику.

Сообщение от Кайвасату

Вы отличаете изложение того, кто стоял у истоков и изложение трактовщика, трактующего по собственному пониманию?

Да. Сократ тоже Посвящённым не был. Это ему не мешало.

Сообщение от Кайвасату

Как это Вы там сказали... это лишь Ваши установки...

Если же Вы не читали, как Вы могли вникнуть в суть?

Сообщение от Кайвасату

Вы вновь путаете божий дар с яичницой...

Нет, не путаю. Или математика - это для Вас яичница? Слышал бы Вас Пифагор.

Сообщение от Кайвасату

Смету в студию!

Ещё что? Пин-коды карт не надо?

Сообщение от Кайвасату

зацепочка тут имеется

Зацепочка за что?

Сообщение от Кайвасату

Какая несоизмеримость и нецелесообразность в растрате сил...

Нет. Тут есть люди, которые понимают, о чём я. Разделяют мою точку зрения. Всё целесообразно.

Сообщение от Кайвасату

Да-да, вот пусть особняком где-нибудь в дальнем углу и стоит, а не водит за собой толпы последователей.

К счастью, Вас он не спросит. И помог он значительно большему числу людей, чем некоторые из моих тутошних оппонентов. А вообще это - его дело. Хочет - пусть водит, не хочет - не водит. Но насколько я знаю, силком никого не тянет. Книги пишет - его приглашают.

[Восток]

Сообщение от migrant

Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"

Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

А можно ссылку?
И в чём его лже?

Ссылку кого? То есть: где Будда, Христос, Магомет или кто из Учителей так сказал о Лазареве? Или где Е.П. Блаватская сказала так о Лазареве?
А на вопрос "в чём его лже?" - то Кайвасату уже ответил вам по поводу критериев, высказанных в ЖЭ, через которые учение Лазарева не проходит:

"в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую..."

[Восток]

Сообщение от migrant

И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что?

АЙ - это решение для всего МИРА человеков. А не для запертых в своём эдаком чудаков.
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.

Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))

[Aa1D]

Сообщение от Восток

Он же в действии и критике - не прячется за свои Источники.

Верно. И вполне открыт к новому. И порой признавал, что в каких-то моментах был не прав, теперь осознал. Занимается человек честно и открыто. Что на него нападать? Не Ваше? Сумели взять нечто, что по уровню выше? Да, ради Бога, пройдите мимо. В чём проблема-то?

Сообщение от migrant

Ссылку кого?

Ссылку на слова Лазарева, что он - пророк.
А про коммерцию. Так то Ваше дело. Вам это - аргумент, пусть будет так. По мне так в Учении не об этом. По мне так слова Ваши - фарисейство чистой воды, когда за буквой смысла не видят.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Вот ради чего стоит писать. Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию.

видимо просто оказалось что у человека в его маленьких комплиментах не было достаточно прямоты и твёрдости в убеждениях.... Ну, как бы говорится одно, а на душе иное.... Может и АЙ многими так изучается?))))))

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию.

С самого начала он для меня был от "не совсем то" до "не то". Но порадовалась некоторым его последним оценкам: в частности фильма "Секрет", который я с первого раза отбросила по внутреннему чувству. Интересны были и его высказывания о политиках. Однако вопроса о принятии его полностью не стояло.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Восток

не было достаточно прямоты и твёрдости в убеждениях

какая тут твёрдость, если я его мало знаю... Отозвалась на заинтересовавшее.

Кстати, идеи того видео, что Вы поставили, я очень затрудняюсь принять. Очень. Чтобы принять, мне надо было бы переговорить с Лазаревым. Но, как поняла, он за каждый свой шаг берёт деньги, а искать в его книгах... Это уж слишком, когда есть Учение. Потому оставила попытку разобраться.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.

Читал. И читал внимательно. Отсюда и выводы. Согласись, что тебе уже по несколько кругов объясняли одно и тоже, на новый приглашаешь? Или это такая тактика? Тебе говорят, говорят, растолковывают, объясняют, а ты: "Да вы меня не читаете!" Как бы проблема не в том, что с тобой не согласны, а в том, что тебя банально не читают!

Можно, конечно де, поговорить с тобой на новом круге, но времени жаль, потому что очередной круг - потеря времени. Что внутрь не положено - снаружи не пришьёшь. Без обид. Но хочется же сохранить нормальные отношения, но упёрнутость - дальше просто некуда.