Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Вот и давайте подождём, посмотрим. Он нам и всей стране даёт время и возможность для творчества. А то - радикальные меры, вооружаться, гражданская война, вы же в один голос поёте с Немцовым и Каспаровым - разве не видите? Уже по одному этому факту могли бы догадаться на чьей вы стороне.
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Вот и давайте подождём, посмотрим. Он нам и всей стране даёт время и возможность для творчества. А то - радикальные меры, вооружаться, гражданская война, вы же в один голос поёте с Немцовым и Каспаровым - разве не видите? Уже по одному этому факту могли бы догадаться на чьей вы стороне.
Не нужно думать, что все, кто критикует правительство поют с кем-то в один какой-то голос.
Радикальные меры не означают гражданскую войну. Я против войны и революций.
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Сидеть тихо и смотреть, как разрушается Россия, думая - лишь бы не было войны, закрывая глаза на весь беспредел, тоже не выход!
Последний раз редактировалось Владислaв, 29.01.2011 в 14:08.
Сидеть тихо и смотреть, как разрушается Россия, думая - лишь бы не было войны, закрывая глаза на весь беспредел, тоже не выход!
Слегка форумом ошиблись Здесь люди трудятся по мере сил и возможностей.
Цитата:
Сообщение от Владислaв
Радикальные меры не означают гражданскую войну. Я против войны и революций.
Тогда иначе формируйте тексты Ваших постов и подборку видеосюжетов. В том виде, что повторно приведены Вами, воспринимается именно так. Вы же эти же самые ролики приводили в конце прошлого года, получили отпор форумчан, сделали паузу и снова привели те же самые ролики.
Цитата:
Сообщение от Владислaв
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Да люди-то понимают, просто в людях сильна еще привычка :"Вот приедет барин и Барин все нам организует"
Ну и еще раз : интернет призывы пользы не приносят. А ежедневный труд многими считается наивностью, недальновидностью и всем тем, что многие любители менять правительства называют.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Ребята, давайте исходить из того, что все мы хотим для России достойного будущего! И не только будущего, но и достаточно нормального настоящего. А после признания такого факта как очевидного, единого для всех нас, начнём продвигаться вперёд. Кстати, именно этого требует от нас и Учение.
И для начала всем нам надо понять, что мы все живём не в СССР, а в демократическом (ну, так заявлено по крайней мере), которое предполагает дискуссию в обществе, более того, даже рекомендует обсуждение того или иного положения в стране. Единственное требование - обсуждение должно быть без экстремизма, без призывов к насильственному свержению власти. Ну и то, что в обществе существует многопартийная система - это как бы норма, а критика действующей политики - тем более входит в обычные внутриобщественные процессы.
Но хочется добавить и то, что мы, как участники Рериховского Движения не должны отдавать предпочтение той или иной политической партии, не должны опускаться до уровня интересов только какой-то одной политической или социальной группы, класса, национальности. Согласно тем критериям, которые нам должны быть свойственны, форум мог бы говорить и обсуждать положение в России как ситуацию в целом, охватывая исторически необходимые аспекты всей нашей жизни, а не опускаться до уровня: мы за В.В. Путина или против него! Нам важно не раздавать свои политические пристрастия, а думать над будущем страны. И это вполне в наших силах.
Честно говоря, мне в этой теме нравилось как высказалась Абрикос по отношению к ВВП. Спокойно, без истерик, но как-то глубоко и с внутренней мудростью....Ну а потом пошло: долой, гнать, к ответу! Ребята, вы поймите, такой подход - банальная истерика. Ну вот не нравится вам, к примеру, водитель трамвая, так вы что, станете окна бить, проводить митинги, взрывать рельсы? Так и тут, если уж не мил сердцу предложенный вам властью выбор, то вы должны спокойно и с аргументами объяснить, что у водителя есть вредные привычки (как было с Ельциным), что у вас есть более достойный претендент (как было с Горбачёвым)... А уж власть сама о себе побеспокоится (как было с приходом В.В. Путина, когда он был выдвинут, ибо существовала угроза выдвижения Е.М. Примакова в тандеме с Ю.М. Лужковым), как побеспокоилась в своё время ельцинская семья.
Но это политический подход к ситуации, это политический спектр диалога. Нам же следовало бы думать шире. И тут вопросов больше. Полому что мы, как наиболее прогрессивная часть российского сообщества (во всяком случае мы так себя позиционируем) должны поставить вопросы не просто политического правления, а методов управления страной. Взять хотя бы наш демократический, а не социалистический спектр, что тут есть? А тут есть Бразилия Индия и Китай, которые идут как бы рядом с нами, а мы отстаём и постоянно замыкаем эту группу стран. Пусть мы пока не будем говорить про Европу, США, там уровень развития стран хоть тоже и не так равномерен, но это иной уровень, нам бы пока на своей стадии, на ступеньке БРИК разобраться. То есть не стенать по поводу высокой коррупции и закатывать при этом глаза, а рассматривать то, что помогло бы избавиться от этого. Или вопросы миграции и отношение к гастарбайтерам, а наука, медицина, образование... Кто нам сейчас в политическом ряду что-то дельное может предложить? Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Последний раз редактировалось Migrant, 29.01.2011 в 14:58.
Ну и вот такой вот вопрос: как мы, последователи ЖЭ, могли бы принимать участие в жизни страны? Бегать по баррикадам? Вступать в оппозиция или наоборот - слиться с действующей властью в экстазе любви? Думаю, что во всех этих сторонах жизни есть много наших соотечественников, и они вполне без нас обходятся. Наша задача, как мне видится, заключается в поиске более высоких путей. Как сказано в Учении - "идите горним путём!" То есть в осмыслении и рекомендациях понятных и доступных путей развития общества. И тут поле для нашей работы неиссякаемо. И чего только не коснись - всё для человека важно и всё для нас необходимо уже не завтра, а сегодня. Тут и армия, и учёба, и наука, и космос, и даже банальное дело с дорогами, связью и пресловутым ГИБДД...
То есть, почему, например, дорожная полиция в Европе взяток не берёт? Почему служба в армии в Белоруссии - почётна и там нет дедовщины? Или что такое образование в Финляндии? Да даже то, как в Риге не сорят и на каждом углу урны для мусора стоят - всё это важно, всё это нужно обсуждать и осмыслять. Ибо есть мировая Культура, есть образцы жизни, который списывай у своих соседей - не хочу, но мы опять кричим "долой водителя трамвая!", в то время как есть на планете места, где отношения с водителями давно отрегулированы и там уже решают более сложные вопросы... Решают! А не митингуют. Так давайте и мы будем решать, а не митинговать. И, главное, в обсуждениях на других сайтах, на других площадках помнить о нашем важном предназначении - культивировать Культуру. Не только ту культуру, которая в виде экспозиции картин, но и культура диалога, культура поведения, культура политических дебатов. И даже урны - это тоже определенная культура.
Потому что, образно говоря, политика - это рецептура блюд, а Культура - это сама кухня, суть которой в выборе плиты (в смысле очага), посуде, убранстве...
Однажды как-то обратил внимание, что Запад в своих делах старается подходить к решению любого вопроса в комплексе. Ну, например, как они прибивают что-либо к стенке? Для этого есть перфоратор, который делает отверстие, в это отверстие вставляется пластмассовый дюбель, а уж в этот дюбель вворачивается саморез, который и крепит любое навесное оборудование, картину, мебель... То есть этот банальный процесс продуман, разбит на операции и очень легко и последовательно исполняется. Точно по такому же принципу продуманности всех и вся строится любое дело. Я назвал такой подход - технологичностью образа жизни. Ну, например, дорожное движение. Все мы знаем, что существуют единые на весь мир правила, единые дорожные знаки, разметки и требования. К примеру, перед шлагбаумом все обязаны остановиться, на красный свет - проезда нет... Так дела обустроены в развитых странах и по многим иным разделам жизни. У нас всё это тоже есть, и перфоратор, и Правила Дорожного Движения, и знаки и автомашины, но не всегда и не везде.
Мне, например, понравилось как в Финляндии обстоит дело с проживанием. У каждого человека есть ключ от парадной (подьезда) - это тот же ключ, что и от квартиры, но соседнии парадные (подъезды) этим ключом не откроешь. Дальше: в каждом подъезде есть баня и прачечная с сушилкой, а у каждого владельца автомобиля есть своё, отведённое именно ему, место для парковки автомобиля. То есть та же история, что и со сверлением стен - всё продуманно и функционально. И она, это продуманность, простота и понятность присутствует во всём, от проживания, до правил дорожного движения, и до (бесплатного в Финляндии) образования. Это не значит, что там нет преступности, нет взяточничества, нет криминала или чего-то аналогичного нашим социальным отрыжкам, да, оно там тоже есть, но у финов, шведов и немцев есть одно существенное преимущество: их беззаконие не тотально как у нас, у наших соседей всякое нарушение закона преследуется с неотвратимостью и без избирательности, которое присутствует в нашем обществе... И от этого жизнь там становится более комфортна. Просто? Но кто предлагал у нас такой образ жизни? Кто популяризировал и разъяснял как надо и как не надо жить?
Последний раз редактировалось Migrant, 29.01.2011 в 15:48.
Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.
Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж. Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок:
Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.
Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж. Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок.
Вы не правы, Владислав! И даже Григорий Чекалин противоречит вам. Он же чётко и недвусмысленно говорит, что он добьётся правды, будь то Москва, либо будь то Страсбург.
Моя задача, как я её вижу, вывести ситуацию из-под того противостояния, которое складывается в обществе, на конструктивный диалог. То есть я вижу выход в диалоге общества с властью. Вы видите выход в более радикальном подходе. И ваш выход - это политическая борьба, которая навряд ли принесёт решение. И народ должен знать, что существуют те, кто готов прийти к власти, но ничего конструктивного не обещают. Дело-то в том, что радикально решить вопрос - не проблема. И Россия знает такой опыт радикальных решений - это и 1917 год, и несколько менее удачный - 1905 год. Но убить дракона - это не значит избавится от дракона. И кто скажет, что ваша революционность закончится на свержении власти - вот в чём вопрос. Не станете ли вы, и ваши политические единомышленники, продолжать выкорчёвку раковых клеток с такой кровью, что для больного, то есть нашего с вами общества, это станет несовместимым с жизнью?
И возьмём ещё раз пример с Г. Чекалиным. Положим, что он узник совести. Тогда как и какая политическая сила помогали ему? А ведь у многих политических партий, движений есть свои СМИ, есть свои юристы, адвокаты, есть идеологи, связи с заграницей... И многие политические силы активно действовали и действуют на уровне практических дел. Думаю, что они понимают, что пустыми обещаниями ничего не сделаешь, нужны реальные дела и реальные программы, которые они осуществляли. Есть же, к примеру, Гринпис и прочие международные структуры, которые известны как организации реальных дел. Так почему же в России таких трудяг нет, а всё по большей части кричащие "к ногтю!", "долой!", "к стенке!"... Народ примкнёт к той силе, которая станет отражать её интерес, а не свой, политический. И такого... нет, не "барина", а лидера, народ России ждёт. Но пока не видит. Не Жириновского же в национальные лидеры.
Последний раз редактировалось Migrant, 29.01.2011 в 16:24.
Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.
Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.
Действительно, нужно созвучие. Сейчас политических партий очень много и каждая со своей программой, лозунгами.
Наиболее сильная оппозиционная партия на мой взгляд была партия Петрова (КОБ), пока его не убили.
Появиться еще один сильный лидер - и его убьют.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов. Недавно убили его супругу, но он еще держится. Я считаю если уж объединяться, то вокруг него.
Эта идея не для рериховцев. Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. Печально, если это так. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
У всех свой бог, но общую ноту созвучия как-то искать надо.
Последний раз редактировалось Владислaв, 29.01.2011 в 17:11.
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал. Больше - американского. Есть пожелания непонятно для кого, наверное для российской какой-то элиты, может правительства.
Последний раз редактировалось Владислaв, 29.01.2011 в 17:13.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 29.01.2011 в 17:28.
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал. Больше - американского. Есть пожелания непонятно для кого, наверное для российской какой-то элиты, может правительства.
Дело в том, что формирование своего образа во внешней политике - одна из важнейших обязанностей любой власти. Это не просто наш некий такой экономический интерес, который присутствует, например, в рекламе. Это ещё и методология достижения своих целей. Ну, например, создав из мусульманского мира образ этакого экстремистски настроенных людей, боевиков, они легко квалифицируют себя как поборников прав человека, а арабов выдают за террористов. И как же тогда мы сможем поддерживать в каких-либо вопросах арабские страны? Террористов? Это же варварство! И за счёт чего добивается такой расклад международных отношений, когда одни - террористы, а другие борцы за свои свободы, как это происходит в арабо-израильском конфликте, в войне с Ираком, а теперь в подавлении Ирана? Только за счёт работы имиджмейкеров. Вот вы знаете ли, что американцы делают ежегодный доклад о положении с правами человека в мире. И всегда в них, кроме всего прочего, есть критика России, Китая. И только Китай делает ответный шаг и публикуют положение с правами человека... в Америке. Казалось бы ерунда? Но нет, американцы очень нервно относятся к этому факту и требуют от китайцев прекратить подобные публикации... Более того, американцы официально встречаются с китайцами для обсуждения только этого конкретного факта.... Впрочем, поройтесь в интернете, увидите.
Последний раз редактировалось Migrant, 29.01.2011 в 17:29.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
На ваших вибрациях она бы прозвучала так: эти предатели из правительства совсем не заботятся о том, какими нас рисуют в других странах, рисуют как хотят! Они совсем ничего не предпринимают, что изменить образ нашей страны в лице интеллектуального класса других стран просто в сторону реального положения вещей. Долой такое правительство! Гнать! А не захотят уходить - свергнуть!!!11!!1!!!
Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.
Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Правила форума
Справка
Расширения
Неизвестный Путин 
Линейный вид
