Изучая "Тайную доктрину"

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Да, согласен, разум ( манас) это мышление и память. Ну и что? И этим вы хотите этим сказать что манас не перевоплощается? Если я, в бодрствующем состоянии не помню свою предыдущую жизнь, то это не значит, что мой высший манас не имеет этой памяти. Если я войду с ним в раппорт (контакт) во сне или в трансе и т.д., проблески этой памяти будут мне доступны.

Тогда, что такое Атма-Буддхи или Высшая Дуада? Это как раз и есть накопления духа. Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас. Это основа - рождение новго эго из строго в Девачане. Даже махатмы, когда были людьми в своих воплощениях не помнили предыдущего - до тех пор пока не стали махатмами.

Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Если они не помнят, то это не значит, что память их высшего манаса не хранит информацию о предыдущей инкарнации.

Хранит, только это не манас, но накопления духа. Вы с таким же успехом можете дать и любое другое название этому, раз начали. Но манас или разум - это то, чем мы это согласились считать выше, а именно: это память и мышление.

Хотя, думайте как хотите. Главное, не потярять с этим связь в течение жизни и воссоединиться после смерти, как об этом пишется в "Письмах Махатм".

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Хранит, только это не манас, но накопления духа.

А разве манас (Странник, Свидетель и Мыслитель) согласно оккультной анатомии не есть одно из бессмертных составляющих духа?

Сообщение от Д.И.В.

Тогда, что такое Атма-Буддхи или Высшая Дуада? Это как раз и есть накопления духа. Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении.

Вы ошибаетесь, согласно Учению, высший манас относится к верхней триаде (бессмертной) и потому никак не может вновь создаваться в каждом новом воплощении.( см диаграмму ниже)

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Из того что вы цитируете ничего не следует

Я цитирую разъяснения Блаватской. Если для Вас это ничего не значит, то можете болтать и дальше всякую отсебятину - придется только вставлять соответствующие комментарии. Чтобы какой-то неопытный читатель не принял Ваши выдумки за изложение теософских доктрин. "ДИВская интерпретация теософических доктрин" - и все дела.
И в противоположность всяким выдумкам привожу очередную цитату из книги Блаватской, "Ключ к теософии".

Спрашивающий. Но что же, по-вашему, перевоплощается?
Теософ. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма-буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЁ, и становится Высшим Я человека лишь в соединении с буддхи, своим проводником, связывающим его с индивидуальностью (или божественным человеком). Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле. Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса. Но, чтобы сделать это понятным, мы прежде всего должны сказать несколько слов о перевоплощении.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас.

Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

Ребята - не верьте ДИВу - нет ничего подобного в ПМ! Да и цитат он не найдет к такому кошмару...

Вопрос ДИВу - как может что-то оживлять "старый манас", который по Вашему каждый раз создается новый? И где он пережидает, если "или не оживляет"? В засаде сидит, что ли? Да еще и "целый ряд жизней"? Чё-та вовсе Вы напутали в своих теориях. Новый каждый раз создается старым, но старый манас оказывается уже на моент рождения нового исчерпался. Закон сохранения энергии, четности, импульса и пр. нарушается сразу и бесповоротно. Как может нечто исчерпавшееся создать новое?

Кроме того общеизвестного мнения, что в дэвачане идет не исчерпывание, а усвоение накопленного земного опыта. Благоприятные условия создаются не просто так. Это как созревание плода. В том числе и манасического. А у Вас все с ног на голову...

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас.
Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

Д.И.В, открываем "Письма М." и читаем:

" Даже в случае ошибок природы, немедленного воплощения детей и прирожденных идиотов и т.д. мы не можем назвать их тождественными экс-личностями; хотя сумма того же самого жизненного принципа и тождественно тот же самый Манас (пятый принцип) входит в новое тело и может быть справедливо назван «воплощением личности», тогда как при нарождении Эго из Дэва-Чана и Авитхи в кармическую жизнь – вновь рождаются лишь духовные свойства монады и ее Буддхи. Все, что мы можем сказать о воплощенных «ошибках», что они воплощенный Манас, пятый принцип г-на X или г-жи А, но, конечно, они не воплощения г-на X или г-жи А... ПИСЬМО 88 б К.Х. – Синнетту"

Где здесь сказано о вновь созданном манасе? Далее, смотрим в “Теософсом словаре”:

МАНАС Manas (Санскр.) Букв., «ум», ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу. Манас – вместилище дживы, той искры, что движется вместе с монадой в цикле рождений и перерождений от начала и до конца манвантары, и есть то самое реальное Эго.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Ребята - не верьте ДИВу - нет ничего подобного в ПМ! Да и цитат он не найдет к такому кошмару...

Да, не верьте мне, не надо. Не махатма Верьте махатмам и то что они пишут. И так же здравому смыслу.

Сообщение от Djay

Вопрос ДИВу - как может что-то оживлять "старый манас", который по Вашему каждый раз создается новый?

Читайте источники, особенно про Девачан в Письмах Махатм и в статьях Блаватской. "Старый манас" или старое сознание личности перерождается в Дэвачане в новую личность - в новое сознание. Под действитем тех условий, которые существуют в Дэвачане. Старая личность становится новой в Дэвачане - если она одерживает победу и достигает Монады или Атма-Буддхи. Далее, после окончания периода отдыха в Дэвачане происходит нисхождение в кама-локу и потом, через еще некоторое время личность, которая вновь создает в кама локе новое астральное или камическое тело рождается вновь в физическом мире. В новом теле.

Сообщение от Djay

И где он пережидает, если "или не оживляет"?

Манас, вернее его квинтэссенция, как сказано в Письмах находится в Дэвачане. После разделения на высший и низший манас. Низшее остаётся в кама локе в качестве "оболочки", а высшее наслаждается в Девачане.

[Д.И.В.]

удалите пожалуйста, ошибся.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Где здесь сказано о вновь созданном манасе? Далее, смотрим в “Теософсом словаре”:

Личность - это и есть манас или самоосознание. Если посмотреть эту цитату, что вы приводите и потом вспомнить то что вы утверждаете, что "манас" перевоплощется (а не Атма-Буддхи, как это правильно на самом деле) - то снова возникает вопрос: почему никто не помнит свои предыдущие воплощения? А я вам скажу почему. Именно по той причине, которую я пишу выше. Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность. Из старой личности рождается новая. И уже новая личность, "чистый лист" если хотите, входит в новое тело, котрое развивается в утробе матери.

Ну а как же воспоминания о прошлых жизнях? Они сохраняются в Монаде или в Атма-Буддхи. И после всего цикла перерождений Адепт вспоминает это всё во всей целостности. Кроме "неудач". Тех личностей, котороые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и принести в эту копилку что-то такое что можно было бы вспомнить.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность.

Очередная самопальная чушь от ДИВа - "новая личность" рождается уже здесь на земле. Это закон такой, ДИВ, о котором сказано, что карма ожидает воплощенного за порогом дэвачана. С этой стороны (земной), а не с той.
При воплощении Эго (высшего манаса), которое создает с помощью набора сканд, личность воплощенного (низший манас). "Старой личности", как такой уже нет - есть высшая триада, которая находится в дэвачане, лишенная каких-либо камических элементов, обогащенная лучшими духовными переживаниями прошлой личности.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Ну а как же воспоминания о прошлых жизнях? Они сохраняются в Монаде или в Атма-Буддхи

Почитайте - что такое атма-буддхи. Если Вы это в состоянии объять разумом. Там нет ничего, для хранения каких-либо "воспоминаний личности". Дуада безлика. Это аксиома.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Очередная самопальная чушь от ДИВа - "новая личность" рождается уже здесь на земле. Это закон такой, ДИВ, о котором сказано, что карма ожидает воплощенного за порогом дэвачана.

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого; новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении

"ЖИЗНЬ В СНОВИДЕНИЯХ"
http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Дуада безлика. Это аксиома.

Совершенно верно. Безлика. Оживляет её манас. Который постоянно видоизменяется. Как это сказано в источниках.

Что такое Атма-Буддхи? Это Монада. Результат всех успешных воплощений всех успешных личностей. А так же растений, животных, птиц и пр. - всего того, что было до человка. Весь этот суммарный опыт.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

Нет, дорогой, здесь сказано несколько не так, как это толкуете Вы.
"Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого" - описывается посмертие и имеется в виду высший манас (то же, что и сказано в "Ключе к Теософии"). Почему именно высший хорошо видно дальше.

"новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении" - неужели ДИВ вы и в этом случае смешаете высший манас с низшим и предположите, что высший манас может оказаться в авитчи? Как Вы объясните такой прокольчик? Здесь идет речь только о добром или злом посмерти, которое заслужила умершая личность. Если добро победило, что высшая триада, впитавшая добрые эманации умершей личности, идет в дэвачан. И получает там заслуженое блаженство. А если таковых не было, то кто же отправляется в авитчи? Та же высшая триада? Так выходит по Вашим соображениям.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Д.И.В.

Совершенно верно. Безлика. Оживляет её манас. Который постоянно видоизменяется. Как это сказано в источниках.

Ну и как в этой "совершенно верно безликой" могут храниться какие-то воспоминания? А если у же "манас оживляет", то не безлика. и не дуада, а триада. О чем Вам толкую бог знает сколько времени. ДИВ, Вы 1+1 сложить в состоянии? А 2+1? Вот и сложите пожалуйста. Должно получиться 3, а у Вас сколько?

[Selen]

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Личность - это и есть манас или самоосознание. Если посмотреть эту цитату, что вы приводите и потом вспомнить то что вы утверждаете, что "манас" перевоплощется (а не Атма-Буддхи, как это правильно на самом деле) - то снова возникает вопрос: почему никто не помнит свои предыдущие воплощения? А я вам скажу почему. Именно по той причине, которую я пишу выше. Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность. Из старой личности рождается новая. И уже новая личность, "чистый лист" если хотите, входит в новое тело, котрое развивается в утробе матери.

Давайте внесем ясность в обсуждаемый вопрос и будем придерживаться теософской терминологии. Во- первых вы путаете личность с Индивидуальностью.

ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Одно из названий, данных в Теософии и Оккультизме Высшему Эго человека. Мы отличаем бессмертное, божественное Эго от смертного - человеческого. Последнее или личность (личное эго) переживает умершее тело, но лишь на время, проведенное в Кама-локе; затем оно распадается. Индивидуальность же остается навеки. Т.С.

ЛИЧНОСТЬ В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного, и животного человека - низшая четверка или чисто астрофизическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой. Личность, как сложное соединение, временна и обречена в конечном итоге на разрушение, за исключением более одухотворенных частей пятого принципа (манаса, или ума), которые ассимилируются шестым принципом, когда он уходит вслед за седьмым в его "состояние созревания", чтобы вновь родиться или нет, в зависимости от обстоятельств, в apyna-локе (бесформенном мире).

Читаем Е.И.Рерих и делаем вывод:

Семеричное подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию.Елена Рерих Р. Рудзитису 11-6-35

Так что манас (высший), ни как не может создаваться заново с каждым воплощением, согласно вашему пониманию.

[Djay]

Сообщение от Selen

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Думаю, что такой вот черты "до этого-после этого" нет. Само по себе понятие монада не простое. Есть разные классы монад и три типа эволюции - формы, сознания, духа, которые монады проходят. И при всем том, сказано, что монада не является чем-то отдельным - это сделано только для удобства человеческого представления.

Сказано, что монадой считается соединение шестого и седьмого принципов (условно, так как Атма - не принцип по сути). Но когда к атма-буддхи присоединяется высший манас - это триада. Безликия монада становится индивидуализированной. В ТД есть строки, что определенная степень индивидуализации (монады) есть уже у высших животных. А направление к дифференциации начинается еще у растений. Как определить "черту"?

[Д.И.В.]

Сообщение от Selen

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Да, конечно есть. После объединения высшей части манаса с Атма-Буддхи. Это происходит после успешного окончания борьбы в кама-локе. Если окончание этой борьбы успешно. Как пишется в "Письмах Махатм".

Еще это происходит после того, как обычный человек становится Адептом, как в случае с Рерихами, к примеру. Сначала их постепенно вводили в мир предыдущих воплощений, тонких проявлений, укрепляли их сознание в этой области. Потом они сами стали изучать эту область.

[Д.И.В.]

Напомню, что уже приводил в начале этой темы:

Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70

Но вот, что происходит в случае поражения:

Если же, с другой стороны, Высшая Дуальность поражается здесь, то это ее пятый принцип, который вбирает в себя (ассимилирует) все, что могло быть оставлено от личных воспоминаний и ощущений ее личной индивидуальности в шестом принципе. Но со всем этим добавочным материалом она не останется в Кама-Локе – «мире желаний» или атмосфере нашей Земли. По истечении очень короткого срока подобно соломинке, плавающей в сфере притяжения водоворотов и глубин Мальстрома, она захватывается и втягивается в великий водоворот человеческих Эго; тогда как шестой и седьмой, теперь чисто духовная, индивидуальная монада, без всякого остатка от последней личности, не имея обычного периода нарастания для прохождения, ибо нет очищенного личного Эго для возрождения, после более или менее длительного периода покоя в безграничном пространстве, обретет себя в новой личности, рожденной на следующей планете. Когда наступает период «полного индивидуального Сознания», которое предшествует Абсолютному Сознанию в Паранирване, эта потерянная личная жизнь становится как выдернутая страница из Великой Книги Жизней, даже без несвязного слова, оставленного, чтоб отметить ее отсутствие.

Письмо 70

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Да, конечно есть. После объединения высшей части манаса с Атма-Буддхи. Это происходит после успешного окончания борьбы в кама-локе. Если окончание этой борьбы успешно. Как пишется в "Письмах Махатм".

Не выдумавыйте. Высшая часть манаса пребывает с дуадой постоянно, образуя триаду.
Иначе Вы никак не сможете объяснить, куда девается так называемая Вами "высшая часть манаса", если выигрывает борьбу низшая? Что по-вашему тогда происходит с "высшей частью манаса"?