Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2015, 13:18   #181
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,293
Благодарности: 2,998
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.
Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

Цитата:
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Цитата:
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.
Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Цитата:
Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.
Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Цитата:
Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.
Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, ), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

Цитата:
На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.
Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Цитата:
Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.
Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Цитата:
Не нравится - добивайтесь его изменения.
Не надо говорить за собеседника чего ему делать

Цитата:
Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Цитата:
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Цитата:
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

Цитата:
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?

Последний раз редактировалось Michael, 18.09.2015 в 13:24.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.09.2015, 14:28   #182
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.
Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

Цитата:
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Цитата:
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.
Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Цитата:
Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.
Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Цитата:
Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.
Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, ), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

Цитата:
На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.
Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Цитата:
Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.
Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Цитата:
Не нравится - добивайтесь его изменения.
Не надо говорить за собеседника чего ему делать

Цитата:
Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Цитата:
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Цитата:
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

Цитата:
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
Можно было бы многое ответить на каждый пункт обвинений в адрес МЦР. Но не буду. Это бесполезно. В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.

Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор.
Продолжайте растить свой "сад обид".
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.09.2015, 14:39   #183
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,530
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,895 раз(а) в 2,495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.
Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

Цитата:
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Цитата:
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.
Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Цитата:
Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.
Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Цитата:
Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.
Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, ), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

Цитата:
На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.
Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Цитата:
Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.
Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Цитата:
Не нравится - добивайтесь его изменения.
Не надо говорить за собеседника чего ему делать

Цитата:
Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Цитата:
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Цитата:
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

Цитата:
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
А ведь читать противно!
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.09.2015, 14:40   #184
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.
Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство.
Это не радость и не злорадство, а скорее сарказм и некая горечь. Один человек сознательно создает конфликт с государством, распространяя заведомо недостоверную информацию. Под этим, без размышлений подписываются 67(!) рериховских организаций. Начинается бездумный копи-паст, "набат" и т.д.
И все довольны. Один в очередной раз получает ореол "бескомпромиссного борца за волю Махатм", сплачивает вокруг "борьбы" электорат (кто теперь будут сомневаться в правильности курса?), а другие получают ощущение причастности к "борьбе за светлые идеалы". Только никому не интересно, что результате Рериховское Наследие в очередной раз опущено ниже некуда, что за бесконечной войной, никто не обсуждает планы реального развития, а люди вместо созидательной работы и сотрудничества тратят свое время и силы на выяснение отношений.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам. Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор". Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране. Тут нужна поддержка общественности. Но не форме бесконечного либерального троллинга, а в форме волонтерской помощи, в предложении и организации совместных проектов, а кое-где, где необходимо ускорение процесса - и в финансировании, и поиске спонсоров.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
...Так вот эти картины сопровождал список на английском языке (список 300 картин), в котором уже рукою самого С.Н.Рериха было помечено, что 5 картин "одолжены им у Кеджривала". Этот список (прямо в оригинале с пометками, сделанными рукой СН) и был использован в Русском музее при составлении акта о приеме картин из Болгарии. ...поможет фильм "Младший сын", где ближе к концу оператор отснял все эти картины на стенах в доме Кеджривала (который был не просто "хорошим знакомым" С.Н.Рериха, но человеком, который помог ему воплотить в жизнь Читракала Паришад).
Спасибо. Это хорошее дополнение к общей картине.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Поверьте, никакой чужой человек не подменял С.Н.Рериха там, где вам бы очень этого хотелось. Он САМ (чему есть свидетели) составлял свое завещание. Я уже писал, что делалось это методом вычеркивания из списка 300 картин (очевидно того, который остался в Индии и на котором вероятно не было пометок об "одолженых у Кеджривала" картинах - самому СН в 1978 году такие пометки были не нужны).
Рад бы поверить, но хотя бы сообщите, кто эти люди, что стояли рядом?

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Почему С.Н. не вычеркнул 3 оставшиеся картины Кеджривала, а также 2 картины, которые вероятно подарил Кэтрин (это еще нужно выяснять) - на этот вопрос может ответить тот, кто умеет читать списки акаши.
Да, тут простые рассуждения не работают. Ведь вычеркнуты картины, разбросанные по списку, но не вычеркнуты первая(!), седьмая и восьмая.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.09.2015 в 14:45.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.09.2015, 16:18   #185
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам. Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор". ........
Этот "ломоть" не дает цельного представления,- нет цельной коллекции: "Российский Государственный музей искусства народов Востока и министерство культуры Туркменистана договорились о проведении в Ашхабаде выставки живописи и графики «Николай и Святослав Рерих: объединяя народы». В столицу Туркменистана привезут более 50 полотен Рерихов, также подготовлен их каталог на русском и туркменском языках." , "Выставка работ Николая и Святослава Рерихов откроется в Нижнем Новгороде

Выставка «Николай и Святослав Рерихи. Объединяя народы» из собрания Государственного музея искусства народов Востока откроется в Нижегородском государственном художественном музее 11 декабря в 17:00.

Выставка посвящена двойному юбилею: 140-летию со дня рождения Николая Рериха и 110-летию со дня рождения Святослава Рериха. В составе экспозиции 55 живописных работ, среди которых — уникальные этюды архитектурной серии, запечатлевшие памятники средневекового русского зодчества, исторические и былинные персонажи, пейзажи горного мира Николая Рериха, а также сцены жизни и быта, образы индийских крестьян, природа экзотической страны, выполненные в яркой декоративной форме Святославом Рерихом.
". Для объективности не надо забывать и про степень частоты проведения таких выставок.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.09.2015, 19:03   #186
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам.
Это действительно шаг очень обнадеживающий.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.
Если это случится, тем, кто это осуществит, будут благодарны очень и очень многие.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут нужна поддержка общественности.
Владимир, как понимаю дело я - самое главное, чтобы около наследия были люди, которые живут духом Учения. Остальное решится. Я думаю, что тогда и общественности будет вокруг кого сплотиться, чтобы ее поддержка не превратилась в это, как вы пишете (я к сожалению не все эти слова понимаю, только их смысл улавливаю).

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рад бы поверить, но хотя бы сообщите, кто эти люди, что стояли рядом?
У меня есть чувство, что называть их тут не нужно. Мне совершенно не хочется нового витка взаимных упреков и обвинений, который может случиться вокруг имен конкретных людей. Не нужно это. Сама тема о "пропавших" картинах нами вроде бы уже рассмотрена и понимание достигнуто. Но чтобы вам не казалось, что вопрос с завещанием остался для вас неотвеченным, я хотел бы предложить вам совсем другой ответ. Попробуйте обнять внутри себя (как бы взять в сознание) всех людей, со всех сторон, кто вовлечен в круг рериховского движения. Как бы почувствовать их всех без предвзятых стереотипов (трудно, но хотя бы на полчаса). И в это время посмотреть небольшой видеофрагмент 1989 года, ссылку на который я здесь вам дам (именно для вас). Там вы увидите и самого СН и начало СФР и Центра-Музей Рерихов и сможете сердцем почувствовать, составлял ли СН сам свое завещание или нет. Мне кажется, это будет самое лучшее свидетельство.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.09.2015, 19:19   #187
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,293
Благодарности: 2,998
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.
Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.

Цитата:
Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор. Продолжайте растить свой "сад обид".
Зачем же делать выводы не зная ничего о собеседниках, тем самым отсекая вполне возможную помощь. Нельзя одной рукой просить, а другой отталкивать. Это как в анекдоте, когда жена произносит скороговоркой без паузы: "Вань, хочешь есть? А, не хочешь, не надо".

Ну и непонятно, какая материализованная помощь нужна, если у вас есть 67 или сколь там организаций + около 12 млн.чел. населения богатой Москвы из которых при доброжелательном отношении давно можно было найти несколько десятков помощников и несколько сотен, а то и тысяч друзей МЦР.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.09.2015, 01:37   #188
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Действительно, противно читать подобное. И человек, как видно, искренне не понимает, что здесь не так.

Последний раз редактировалось Musiqum, 19.09.2015 в 01:44.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.09.2015, 01:41   #189
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.
Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.
Конечно! Это МЦР должен проанализировать причины и пересмотреть свою политику, приведшую к настоящей ситуации. Это МЦР повинен за все болезни в РД. Это МЦР должен опуститься к нам со своего "пьедестала". Это МЦР должен перестроиться, чтобы удовлетворять наши запросы.
Здорово! Слов нет.
А на счёт призывов... Они были не к "врагам", а ко всему рериховскому сообществу и всем тем, кому это небезразлично. Зачем такие подмены?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
Разве у Вас кто-то просил денег? Живите себе спокойно. Вас никто не имел в виду.
Да и любая другая помощь оказывается только теми, кто на неё способен.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.09.2015, 05:49   #190
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.
Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство.
Это не радость и не злорадство, а скорее сарказм и некая горечь. Один человек сознательно создает конфликт с государством, распространяя заведомо недостоверную информацию. Под этим, без размышлений подписываются 67(!) рериховских организаций. Начинается бездумный копи-паст, "набат" и т.д.
И все довольны. Один в очередной раз получает ореол "бескомпромиссного борца за волю Махатм", сплачивает вокруг "борьбы" электорат (кто теперь будут сомневаться в правильности курса?), а другие получают ощущение причастности к "борьбе за светлые идеалы". Только никому не интересно, что результате Рериховское Наследие в очередной раз опущено ниже некуда, что за бесконечной войной, никто не обсуждает планы реального развития, а люди вместо созидательной работы и сотрудничества тратят свое время и силы на выяснение отношений.
Звучит и пафосно, и складно. Но только всё "в молоко".
Конечно, можно было и построчно рассмотреть все Ваши заявления, в которых сквозит плохо скрываемые издевки и инсинуации, да только смысла нет. С Вами всё равно честного открытого разговора не получается.
Что же касается созидательной работы и сотрудничества, то Michael уже хорошо подытожил их условия : не мы должны подняться до "пьедестала", а "пьедестал" должен спуститься к нам. Народ требует. Имеет право.

П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами?

Последний раз редактировалось Musiqum, 19.09.2015 в 06:01.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.09.2015, 08:57   #191
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами?
Очень сильно на благополучие музеев и выставок влияет величина очереди. На Пикасо очереди длинные, картины стоят "бешеных" денег, и интерес общества соответствующий.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.09.2015, 09:11   #192
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,015
Благодарности: 843
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
.

П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами?
Цитата:
Ирина Богдановская


Пытливое дитя… Ты ищешь Бога?
Сто тысяч форм – обличие Его,
Будь терпелив – и поведёт дорога
К вершинам постижения Всего.
Но помни – мало знать строенье мира
И мало ведать Бога имена,
Овладевая тайнами эфира
И древних книг читая письмена…

...
2007
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть формально "красивы" и "организованны". Элитой.

Последний раз редактировалось элис, 19.09.2015 в 09:20.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.09.2015, 16:55   #193
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть формально "красивы" и "организованны". Элитой.
Если Владимир имел в виду именно это, то тогда смысл его слов притянут за уши и не имеет ничего общего с действительностью. Никакие внешние колебания волн вокруг Наследия (уродливые ли они или красивые) никак не могут опустить само это Наследие. Если Наследие пылилось бы в подвалах, всячески пряталось от людей, пренебрегалось, разворовывалось или подвергалось каким-то другим небрежным действиям, то тогда действительно можно было сказать, что Наследие опущено хуже некуда.
Но на самом деле то, что желали сами Рерихи по отношении к их Наследию, то и происходит. Музей им.Рериха, несмотря на какие-то финансовые сложности, работает бесперебойно. Его двери открыты всегда и для всех. Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР. Постоянно работает "мобильный музей" - передвижные выставки. Издаются альбомы репродукций, плакаты, книги и всё сопутсвующее этому. Проводятся семинары, научные конференции и обширная культурная деятельность. Всячески популяризируются всё Наследие Рерихов.
Так как же после этого можно сказать, что Наследие опущено?
Просто кому-то очень хочется всё представить в таких тонах. Зачем? Это тоже уже ясно.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 08:37   #194
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.

P.s. Кстати, выставку продлили до 4 октября. Поэтому, у тех, кто не был, есть очень хороший шанс. Рекомендую.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.09.2015 в 08:38.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 08:50   #195
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.
А что конкретно непонятно? - это те работы которые раньше были в передвижных выставках. За исключением графики - которую довольно трудно экспонировать из-за размеров (совсем крошечные) и хрупкости - они на выставке не случайно в закрытых витринах.
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Мне думается - не все. Существует сформировавшаяся экспозиция, вводить в которую новые картины не всегда возможно. Но тот факт, что картины размещены даже на лестнице (причем очень значительные) говорит о том. что экспонируется большинство.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 09:04   #196
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.
А что конкретно непонятно? - это те работы которые раньше были в передвижных выставках...
Из передвижных выставок там только "Гималаи". Остальное - из фондового хранения.
В музейной экспозиции центральной усадьбы просто невозможно нормально выставить порядка 800 единиц живописи. Не говоря уже о рисунках и других коллекциях. Многие картины для экспонирования требуют "воздуха" и пространства. К тому же, нормальный музей должен иметь свободные выставочные площади для сторонних выставок.
Потому, фондовые хранилища - это закономерное решение. Главное, что бы проходила ротация и вот такие тематические выставки.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.09.2015 в 09:10.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 12:02   #197
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.
Не хочу подливать масла в огонь, но ради справедливости... Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин - Всё что увидел это отражения проходящих мимо людей... А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла. Можно же было хотя бы одному работнику ПОСМОТРЕТЬ как картина повешена и смотрится. И это лишь один факт.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 12:50   #198
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.
Не хочу подливать масла в огонь, но ради справедливости... Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин - Всё что увидел это отражения проходящих мимо людей... А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла. Можно же было хотя бы одному работнику ПОСМОТРЕТЬ как картина повешена и смотрится. И это лишь один факт.
Да, есть такая проблема - непрофессионализм на местах. Тут могли бы помочь волонтеры, те же региональные рериховские общества. Нужно налаживать сотрудничество.
Из всех выставок, где мне довелось бывать, наиболее грамотно свет выставлен в Третьяковской галерее. На недавней выставке «Сохранить для России» картины просто "горели" красками - многое начало восприниматься по-новому и по-другому. Репродукциями это не передашь. На прошлогодней выставке в ГМВ так же был прекрасное световое и оформительское решение. Русскому музею до этого еще далеко и нужно над этим работать. Но, тем не менее, только в Питере выставку посетили 240 000 человек, выпущен большой хороший альбом.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.09.2015 в 12:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 13:04   #199
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,530
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,895 раз(а) в 2,495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.
Знаю далеко не всё, что произошло. Но уже по тому, что читаешь здесь, можно делать некоторые выводы.

Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы. Тогда вопрос: Что (и кому) надо было от МЦР и ЛВШ и мешали в их деятельности, постоянно устраивая разборки или противопоставляя свои мнения? Ведь навредили не только МЦР, но и себе...

Другое. Во всех Учениях говорится о различении и противлении тёмным влияниям. Здесь это названо "ссорами". Хотя знаем, что даже в Братство хотели бы проникнуть... Все истинные Учения в конце концов были разложены. А некоторые в РД приходят с тезисом "духовное согласие". Это как? Ведь что-то всё равно будет взято за основу? Тогда это духовное согласие с выдвигающими тезис.

А вообще напомню, что всегда была борьба с проникновением чуждого духа. И в условиях Кали Юги обычно всё кончалось прискорбно. Так, Иоанн в Откровении записывает о положении дел у последователей Писаний Ветхого Завета:

Откр.2: 9 ...говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Так же во всех религиях, организациях, типа масонов. СССР, как основанный на определённых идеях, также разлагался с проникновением духа старого мира, прежде всего в руководство.

Про "страшный развал единого пространства РД". Насколько я поняла из своих исследований ситуации сейчас под одним названием (РД) существует нечто с двумя уставами. И двумя влияниями. Одно, сидоровское, после изучения лично я перестала считать рериховским.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.09.2015, 16:40   #200
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.
Даже если я допустил такую неточность, то в принципе всё сказанное мною выше это никак не меняет.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги