лжеучитель Виссарион

[Wetlan]

Сообщение от nadishana

(...) продолжение следует...
Игорь
источник

Этот рассказ Марии навёл на мысли, что ТИРАН это чистое добровольное порождение людей (Виссарион тому пример).
Раньше считала, что тиран приходит к власти лишь благодаря своим упорности и устремлёнию к власти, но оказывается, люди в этом нуждаются. Возможно, чтобы испытать или наказать самих себя.
Иногда это принимает большие масштабы, а иногда остаётся в рамках небольших обществ или сект.
Повторюсь - такие явления являются хорошим материалом для изучения психической энергии.

Да и вообще, на всём продолжении истории нам не известно времени когда бы на земле небыло, отдельных от общего потока веры, групп или обществ или сект. Повидимому иначе нельзя было. Оно и естественно если это рассмотреть обычным примером:

вот, у нас на кафеле ванной комнаты, остался отпечаток ладони. Кажется как-то мазала руки кремом и взялась за стену. Сегодня мылась в ванной, от пара стена запотела, отпечаток явно проявился. В одном месте, на уровне среднего пальца, от подтёков наверное, образовалось ну прямо лицо женщины в очках. Да и вообще, там можно много всякого увидеть при желании. Надо только фантазию поднапрячь. И всё равно каждый на этом отпечатке увидит или отищет что-то своё. Кто-то согласится, что видит лицо женщины, но с выражением лица возбуждённого, а не смотрящего в даль, как это видится мне. Кто-то не увидит этой женщины, а всмотрится в сами отпечатки и создаст из них свой образ. А ещё кто-нибудь, вообще обратит внимание только на светящиеся эффекты кафеля.
При массовом опросе, скорее всего, большинство увидит лицо женщины, ибо оно очень явно проявлено, но также, будут и группы сошедшиеся во мнении на своих рисунках. И будут групы видящие что-либо, что всех остальных просто возмутит. В таких группах всё будет зависеть от того, кто увидев свой рисунок, сумеет передать его на уровне мысли сонастроенным (возможно подвластным) ему людям. И их личное желание видеть тот рисунок в который они поверили и который им ближе по вибрациям (возможно предводителя) окажется превыше всего остального.

Разве с верой в мессии и пр. не то же саамое? Это та же сонастроенность плюс, наверное, личное стремление подчинившихся этой сонастроенности, почувствовать себя выше остальных или близость к Богу и заплатить за это материальными благами, что тоже является очищением, ибо платить им за подобные желания приходится не дёшево. К томуже, как видно из рассказа Марии, многие довольны своей участью. Это их выбор.

А то что девушка на фотографии очень худая, так ведь и йоги доходят до таких же телесных исхуданий, но иих никто не осуждает, даже наоборот. К тому же она это делает добровольно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...А то что девушка на фотографии очень худая, так ведь и йоги доходят до таких же телесных исхуданий, но иих никто не осуждает, даже наоборот. К тому же она это делает добровольно.

Ну, мы же с Вами понимаем, что она явно не йог, а скорее напротив - жерва обстоятельств. Так, что ссылка на йогов скорее создает подмену понятий, чем вносит ясность.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, мы же с Вами понимаем, что она явно не йог, а скорее напротив - жерва обстоятельств. Так, что ссылка на йогов скорее создает подмену понятий, чем вносит ясность.

Имела в виду, что и йог т девушка пошли на это добровольно.
А почему Вы считаете, что йог не может быть жертвой обстоятельств?

[Аволикешвару]

Сообщение от Vetlan

А почему Вы считаете, что йог не может быть жертвой обстоятельств?

Может, если он попал в секту и ему вдалбливают. что тело ничто и потому нечего о нём заботиться и пусть помирает с голодухи.

[Wetlan]

Сообщение от Аволикешвару

Может, если он попал в секту и ему вдалбливают. что тело ничто и потому нечего о нём заботиться и пусть помирает с голодухи.

Вообще-то говорила про йогов не из секты, а про свободных. Неужели неизвестны случаи, когда йог (не начинающий, естественно, а со стажем) перестал быть йогом потому, что понял, что это не тот путь?

[olga love]

Каждый идет своим Путем - единственно для него верным и правильным. Как бы мы не рассуждали, что правильно, а что нет, мы не сможем пройти Путь за другого человека, также как и он не сможет пройти за нас!
Кому-то нужно и через голод пройти, а кому-то нет. Каждый выбирает сам - с кем ему идти, кого слушать и какое принять решение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от olga love

Каждый идет своим Путем - единственно для него верным и правильным. Как бы мы не рассуждали, что правильно, а что нет, мы не сможем пройти Путь за другого человека...

НО мы вполне в силах помочь брату на пути.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...Имела в виду, что и йог т девушка пошли на это добровольно...

То, что человека не удерживали физически, не значит, что он был свободен. Тоталитарные секты как раз и отличаются тем, что имеют тонкие механизмы порабощения.

[Аволикешвару]

У меня есть такой плачевный опыт завлекания людей в силки религии → мне тогда было 11 лет (это ещё было в советское время) и по соседству жила религиозная семья католиков → меня начали обрабатывать библейскими догмами → давили сильно на психику, что если не сделаю, что мне говорят, то Бог меня накажет (даже смертью может наказать). Вот именно ломали мою психику запугиванием наказния от Бога в виде смерти → через пару недель я дёргалась от них в ужасе и вообще от одной мысли о Боге как карателе. Сейчас я понимаю, что в то время мной можно было манипулировать как хочешь → сказали бы что надо врать, воровать ради Бога, то сделала бы. Через месяц мне удалось вырваться от них и ещё полгода боялась на улице с ними столкнуться. А вырваться помогла мама, когда узнала, что произошло.

Потому по своему опыту знаю, что у человека в секте нет своего мышления и он просто зомбирован, и нечего удивляться, что потом он гаснет на глазах, когда уходит из секты → в сознание заложена мысль на самоуничтожение (и у меня была заложена эта мысль на самоуничтожение → ты ушла от нас, значит Бог тебя убъёт, как неугодника). И надо приложить очень много усилий, чтобы вырвать человека из силков секты; а сам сектант без посторонней помощи практически не может сам вырваться → мышление и здравомыслие у сектанта отключено и есть лишь в голове религиозные догмы.

[Wetlan]

Ольга, Вы просто говорите о крайности. Это не определитель всего.
Моего брата ни кто в секту ни силой ни запугиванием не тянул. Моя подруга Р. ему просто навешивала на уши лапшу, сходил пару раз и потом сам передумал. И никаких запугиваний небыло.

Кстати, лучше бы он там и осталься. Не умеет он пить. Если с друзьями выпьет, так может и работу проспать. Его подруге приходится прибегать к кое каким способам фармацептики, мать моя ей помогает. Без этого он просто скатился бы.
А когда в секту похаживал, вообще к рюмке не дотрагивался.
Всётаки каждому своё.
Естественно, бывает всякое, но и не в сектах хватает людей навеивающих детям и молодёжи всякие гадости и неправильные взгляды на жизнь. Оглянитесь вокруг. Сколько семей подобных сектам, да ещё тоталитарным. У всех своя правда и закрытые, свои законы. Чем же такая семья отличается от секты, если она воспитывает садиста, маньяка, мазахиста или даже просто алчного эгоиста или самопроизвольно доводит человека до сумасшедствия или бешенства, до самоубийства. Разве мало трагедий переживает наше общество ежедневно, которыми мы обязаны именно семейным сектам? Да ими заполнен наш дневной рацион, только почему-то всё это списывается и оправдывается всевозможными психологическими обьяснениями.

[Ку Аль]

Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.

-- Вам , Атаманенко , видимо никогда не понять этих людей ? Ну так хоть не мешайтесь под ногами !

Николай Атаманенко писал : Я их очень хорошо понимаю.

-- А зачем тогда распространяете клевету на духовных альпинистов со стороны обывателей , которые в горах или вообще не бывали , или смотрели лишь издали на снежные пики ?

ххххххххххх

Kay Ziatz писал(а): Я тоже думаю, что Виссарион — лжеучитель, но всё же некорректно опираться на православные данные и и справочники типа "тоталитарные секты и оккультные движения". Кураев не один, он просто типичный представитель. Те, кто опираются на такие справочники, сами рубят сук, на котором сидят. Корректно использовать такие справочники только православным и материалистам.

yannus ответил : А почему бы в рериховской среде не начать свою классификацию Справочника по оккультным движениям и сектам. Дело это нужное, хорошее я думаю многим будет что написать. Естественно не надо брать на вооружение кураевские и другие методы.

-- Практически у каждой крупной рериховской группировки есть свое видение на эту тему . И можно заранее предвидеть как будет выглядеть ЧЕРНО-БЕЛЫЙ список .
У правильных рериховцев (признающих высшее рериховское иерархическое звено – МЦР во главе с ЛВШапошниковой) в черный список попадут все учения , претендующие на связь с Великими Учителями , которые появились после смерти ЕИРерих . Белый список – для тех , кто упомянут в положительном смысле ЕИРерих , а из современных – для тех , кто не претендует на связь с Великими Учителями и не покушается на лидерство в рериховском движении .
У неправильных рериховцев все может быть довольно пестро . Но для подавляющего большинства обычных рериховцев это не имеет никакого значения , ибо они самих неправильных рериховцев УЖЕ ПОМЕСТИЛИ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК . А значит и все учения из их белого списка .

хххххххххххххх

Vetlan писала : ...А то что девушка на фотографии очень худая, так ведь и йоги доходят до таких же телесных исхуданий, но иих никто не осуждает, даже наоборот. К тому же она это делает добровольно.

Владимир Чернявский Ну, мы же с Вами понимаем, что она явно не йог, а скорее напротив - жерва обстоятельств. Так, что ссылка на йогов скорее создает подмену понятий, чем вносит ясность.

-- Когда Ку Аль начал выходить из 23 дневного голодания на одной воде в августе 2002 года , то тоже выглядел довольно дистрофично . Это временное явление .
Что касается девочки , изображенной на фотографии , то это пример ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ рекомендаций Учителя Виссариона . Он ПРОТИВ голоданий . Хотя для тех , кто очень хочет испытать этот способ оздоровления – не делает категорического запрета .
Учитель Виссарион неоднократно указывал своим ученикам на необходимость БЕРЕЖНОГО УХОДА за своей оболочкой . Поскольку в ОБЩИНЕ очень много высококлассных мастеров рукоделия , то им подсказывалось , что физическое тело человека – это такой же ИСТРУМЕНТ как те , которые они используют в своем творчестве . И поэтому ни о каком пренебрежительном отношении к плоти там нет и речи .

хххххххххххххххххх

Что касается nadishana , появившегося на данной теме , то его мерзостные выходки оставлю без коментариев . Кто побывал на сайте этого пошляка и видел атмосферу низшего астрала в которой он пребывает , вряд ли будет доверять поступающей из этого зловонного болота информации .

[Wetlan]

Аволикешвару:

У меня есть такой плачевный опыт завлекания людей в силки религии → мне тогда было 11 лет (это ещё было в советское время) и по соседству жила религиозная семья католиков → меня начали обрабатывать библейскими догмами → давили сильно на психику, что если не сделаю, что мне говорят, то Бог меня накажет (даже смертью может наказать).

Что-то проскочила вниманием мимо этого Вашего высакзывания. Что это за такие католики начавшие Вас обрабатывать?
Вообще-то, я сама родилась и выросла в каталической семье, и не помню ничего подобного в этой религии. Да и вообще, чтобы католики обрабатывали детей вероисповеданием, да ещё запугиванием.
Ольга, внесите свет в своё высказывание. Что-то тут не то

Тем более, не поняла Ваше следующее высказывание:

Вот именно ломали мою психику запугиванием наказния от Бога в виде смерти → через пару недель я дёргалась от них в ужасе и вообще от одной мысли о Боге как карателе. Сейчас я понимаю, что в то время мной можно было манипулировать как хочешь → сказали бы что надо врать, воровать ради Бога, то сделала бы.

Это получается так, что Вы с их помощью можете сегодня заглянуть в свою сущность, опознать свои наклонности и при этом они остались виноватыми?
И вообще, откуда у Вас в таком возрасте такая набожность, ведь в 11 лет дети об этом вообще не думают. Разве что если их родители к этому принуждают, да ещё к тому же в наши советские времена?

[Странник]

Воплощение Христа было Космическим событием, вневременным и было не для конкретного числа "избранных", "спасённых".
Он не писал книг, не строил общин...
Его Истина была свободной - Любовь!
И то, что свершилось до сих пор проявляется...

Виссарион отличный организатор, до сих пор подобного посёлка ещё не состоялось.
Думаю, можно оценить его земные способности по достоинству!
Пять тысяч человек в одном поселении - да прольются Свет и Любовь Божественные в Сердца их!
Пусть Отец Небесный не покидает нас!

_____________________________________

Христос больше не может воплотиться, но оставил нам Духа Утешителя!!! В каждом из нас...

[nadishana]

Сообщение от Ку Аль

Что касается nadishana , появившегося на данной теме , то его мерзостные выходки оставлю без коментариев . Кто побывал на сайте этого пошляка и видел атмосферу низшего астрала в которой он пребывает , вряд ли будет доверять поступающей из этого зловонного болота информации .

Скажи-ка Куаль, на какое место в учении Виссариона ты опираешься, выражая открыто ненависть ко мне? Ты очень хорошо знаешь Последний Завет, аргументируй пожалуйста этот свой выпад тем духовным учением, которое ты здесь пропагандируешь.
Знаешь, в правила форума, посвященного общине Виссариона я не стал вводить запрет на личные оскорбления и проявления агрессии, т. К. по опыту 4-летней жизни в общине Виссариона знаю – половину виссарионовцев придется сразу же банить. Они ведут себя очень духовно, когда в поле зрения есть потенциальный объект пропаганды, но если ты рассказываешь им какой-нибудь смущающий факт из жизни их Учителя или задаешь табуированный вопрос, духовность почему-то как рукой снимает, откуда-то появляется ненависть, нетерпимость, презрение. Я слышал от верующих угрозы и оскорбления в свой адрес очень много раз, но ни разу не было КОНТРАРГУМЕНТОВ, только ненависть и страх за свою картину мира. Мы называем этот вид поведения «осыпание лепестками роз». Твой предыдущий пост очень ярко демонстрирует эту особенность последователей Виссариона.

Сообщение от Ку Аль

Кто побывал на сайте этого пошляка и видел атмосферу низшего астрала в которой он пребывает , вряд ли будет доверять поступающей из этого зловонного болота информации .

Я несу полную ответственность за информацию об общине Виссариона, размещенную на моем сайте. Если ты не согласен с ней, то опровергни ее с помощью АРГУМЕНТОВ, а не с помощью негативных эмоций. Ведь у тебя же есть интеллект, зачем опускаться до такой примитивной ругани?

[Аволикешвару]

Сообщение от Vetlan

Что это за такие католики начавшие Вас обрабатывать?
Вообще-то, я сама родилась и выросла в каталической семье, и не помню ничего подобного в этой религии. Да и вообще, чтобы католики обрабатывали детей вероисповеданием, да ещё запугиванием.
Ольга, внесите свет в своё высказывание.

Понимаю ваше возмущение из моего текста можно сделать вывод, что все католики плохие. На самом деле я к католикам отношусь хорошо ведь и Латвия по большей части католическая страна и мои родственники большей части католики и каждый год в Латвии тысячи истинно верующих отправляються пешком за сотни км в паломничество к Деве Марие в Аглону. Но... в семье не без урода и вот тогда у меня попались по соседству плохие католики. Думаю, что может они и не были настоящими католиками, а были верующими на бумажке это была неблагополучная многодетная семья и от церкви они получали одёжку. еду и т.д.

Тем более, не поняла Ваше следующее высказывание:

Это получается так, что Вы с их помощью можете сегодня заглянуть в свою сущность, опознать свои наклонности и при этом они остались виноватыми?
И вообще, откуда у Вас в таком возрасте такая набожность, ведь в 11 лет дети об этом вообще не думают. Разве что если их родители к этому принуждают, да ещё к тому же в наши советские времена?

Вэтлян. они мне так и говорили - своруй то-то и принеси нам, а то Бог тебя накажет. Но у меня хватило здравого смысла не воровать.

В Латвии много верующих было и в советские времена,но большая часть из них это скрывало, а то могли быть репрессии у моего брата в классе учился мальчик из многодетной семьи пятидесятников дети с ним дружили и никого не волновало. что он верующий (его сестра была моей лучшей подругой и я ходила к ним в гости помогать ей няньчить младших братьев и сестёр так что имела понятие в те времена. что есть люди верующие в Бога), а вот учителя его пытались унизить и стыдили. что он верующий. Да и мама мне рассказывала про бабушку, которая была верущей и к родственникам ездила в Латгалию, а они там и в советские времена были верующие; особенно мне запомнилась маминой тёти мама она каждый день с Библией в руках молилась на моих глазах. Может в Литве было по другому и в советские времена у вас слово Бог было под запретом; но у нас в 80-х годах (не знаю, что было до того - я ведь была тогда совсем маленькой) в деревнях полно было верующих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ку Аль

...Что касается nadishana , появившегося на данной теме , то его мерзостные выходки оставлю без коментариев . Кто побывал на сайте этого пошляка и видел атмосферу низшего астрала в которой он пребывает , вряд ли будет доверять поступающей из этого зловонного болота информации .

Напоминаю, что на форуме запрещены личные выпады в адрес оппонентов. Выношу предупреждение.

[yannus]

yannus ответил : А почему бы в рериховской среде не начать свою классификацию Справочника по оккультным движениям и сектам. Дело это нужное, хорошее я думаю многим будет что написать. Естественно не надо брать на вооружение кураевские и другие методы.

-- Практически у каждой крупной рериховской группировки есть свое видение на эту тему . И можно заранее предвидеть как будет выглядеть ЧЕРНО-БЕЛЫЙ список .
У правильных рериховцев (признающих высшее рериховское иерархическое звено – МЦР во главе с ЛВШапошниковой) в черный список попадут все учения , претендующие на связь с Великими Учителями , которые появились после смерти ЕИРерих .

Это есть, конечно. Надо договорится не затрагивать тему в такой плоскости а остановится на всех иных движениях религиях , сектах в порядке их социокультурной значимости для индивидуального и группового развития. Во сказал.

Белый список – для тех , кто упомянут в положительном смысле ЕИРерих , а из современных – для тех , кто не претендует на связь с Великими Учителями и не покушается на лидерство в рериховском движении .

Вообще у некоторых последователей АЙ есть такое что всё что было написано и создано до АЙ есть заблуждение и неполная информация, которая явлена только для того чтобы подвести к истине в лице... А то что было явлено после написания АЙ есть уже извращение и тёмные уловки. Поэтому я бы не касался таких разборок. Это внутрение принятие и внутренние отношения.

Меня интерресуют исследования на тему из сопридельных областей. А именно характериститка некоторых движений по уровню их значимости и полезности с точки зрения АЙ. Ведь если всё отрицать и хвалить только своё - значит опять вывешивать лозунг "Нет Бога кроме Мантрейи и Елена пророк его.." Чем мы тогда будем отличатся от ортодоксов в глазах других концесий.
Ведь там есть, и это всем должно быть ясно, и в православной церкви и в католической и в среде евангелистов. - прекрасные образованные и культурные люди. Если они будут воспринимать нас по типу вышеуказанного лозунга. То мы будем для них сектой и так сектой и останемся...

[Kay Ziatz]

A> Может в Литве было по другому и в советские времена у вас слово Бог было под запретом; но у нас в 80-х годах (не знаю, что было до того - я ведь была тогда совсем маленькой) в деревнях полно было верующих.

Я был в Литве в 1984 году, и мне как раз запомнилась религиозность, много действующих церквей, особенно в южных районах, населённых поляками. В одну церковь я зашёл, атмосфера мне там показалась куда более дружелюбной, чем в православных. Может быть, церквей на самом деле и не так много было, но я имею в виду много по советским меркам.
В Латвии я бывал часто на протяжении 15 лет, и по крайней мере религиозность там не так бросалась в глаза.

[Wetlan]

Да, в Литве верили и при Союзе. И в те времена ходило много народа в церковь.
У нас в техникуме одну девочку литовку (деревенскую) родители не пустили в Комсомол, и преподавтели ничего поделать не смогли. Это был конец 70-ых.

Атмосфера в самих костёлах вроде такая же как и в церквах. По крайней мере, когда мы пришли в Острую Браму в легинсах, старухи на нас очень ядовито шипели и провожали злобными взглядами.
Вобщем, я никакой разницы особенно не замечала, разве что только поляки и литовцы больше проявляли претензий на интеллегенцию. Потому, в костёле на вас чаще могут посмотреть свысока, более надменно. Но это естественно ИМХО рождённое на фуундаменте личного опыта. Возможно, что другие увидели что-либо более открытое. Опять же, выше сказанное касается лишь города, столицы. В деревнях оно на много проще и люди более простые и открытые. Мне в этом смысле деренские больше нравятся.

[Аволикешвару]

Сообщение от Kay Ziatz

В Латвии я бывал часто на протяжении 15 лет, и по крайней мере религиозность там не так бросалась в глаза.

Надо в деревне. сёлах смотреть там вера; а в городах - её очень мало.

И надо глянуть в августе (если с месяцем не ошибаюсь) тогда со всех уголков Латвии верующие (разные конфессии. кроме православных) толпами пешком идут в Латгалию к аглонской церкви (многие идут днями вдоль дорог). В прошлом году туда собралось более 100 тысяч для Латвии это огромная цифра (у нас то жителей около 2.3 миллионов). В последние годы бросается в глаза. что именно молодёжи много собирается.