28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 12.07.2021, 19:00 | #30101 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса? | Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще. Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему? | Ну, хорошо, шаблон... Но не ложь же. Было же. И по поводу Украины. Скажу честно, уже давно не смотрю и не интересуюсь вашей страной. (1) Но... здесь на форуме вы начали проявлять активность и что-то доказывать, оскорблять в черносотенности, называть русских нациками. Вот и приходится вытаскивать шаблоны и рубить правду-матку. (2) Мы вас не учим жизни до тех пор, пока вы не начинаете вести свою пропаганду. | Искренность - это приветствуется. Вашими же словами скаано, что Вы Украиной и ее народом, равно как и всеми детьми Донбасса, не интересуетесь. (1) А писать всякое-разное, признанное Вами же шаблоном, начинаете исключительно мне в пику. (2) Очень занятно. | | | 12.07.2021, 19:56 | #30102 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Из статьи В.В.Путина о границах бывших советских республик: Цитата: "Хотите создать собственное государство? Пожалуйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он считал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики-учредители Союза после того, как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения – это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание. Другими словами – уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все манипуляции с территориями проводили волюнтаристски, игнорируя мнение людей." Статья Владимира Путина http://kremlin.ru/events/president/news/66181 | Последний раз редактировалось Андрей С., 12.07.2021 в 20:07. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 12.07.2021, 20:19 | #30103 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сообщение от Consta Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи. Это термин возник в результате борьбы народа, проживавшего на территории современной Украины с ополячиванием и насильственным переводом в католическую веру под власть Папы. | Большая россияйская энциклопедия. Малороссия Малая Русь (Вики) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сообщение от Consta На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами. Можете привести ссылку на статистику? | Список народов мира (Вики) Даже 45 млн. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сообщение от Consta Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно. Т.е. совсем не прикладывали к этому руку? | Большевики тут просто признали очевидный факт. И Украина и украинцы спокойно употреблялось задолго до них. Как пример - Кирилло-Мефодиевское братство (Вики) Последний раз редактировалось Consta, 12.07.2021 в 20:28. | | | 12.07.2021, 21:10 | #30104 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Скорее всего именно с деятельностью Кирилло-Мефодиевского общества (или отголоском) и связаны были эти слова Николая Рериха "Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича. Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился...." Последний раз редактировалось Consta, 12.07.2021 в 21:12. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 13.07.2021, 07:23 | #30105 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, | и, скорее всего, это издание 1908 г. | | | 13.07.2021, 08:51 | #30106 | Рег-ция: 28.09.2010 Адрес: Новосибирск Сообщения: 2,096 Благодарности: 1,200 Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях | Кислый Зеленский __________________ Не в силе Бог, а в правде! | | | 13.07.2021, 08:57 | #30107 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Скорее всего именно с деятельностью Кирилло-Мефодиевского общества (или отголоском) и связаны были эти слова Николая Рериха "Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича. Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился...." | А мы изучали этот материал, имею в виду "Кирилло-Мефодиевское братство". Я помню. Но, кажется, в рамках украинской литературы, где-то в средних (6-8 )классах. Возможно граждане других союзных республик этот материал в школьной программе не видели и не знают ничего. И идеи общества просто замечательные - союз славянских государств. Цитата: Братство основывалось на христианских и панславистских идеях и ставило задачей либерализацию политической и культурной жизни в Российской империи в рамках панславянского союза народов. Общество ставило задачу национального и социального (в антифеодальном смысле) освобождения Украины: ликвидацию крепостного права, сословных привилегий, провозглашение свободы совести и т. д. В состав намечавшейся всеславянской федерации должны были войти Украина, Россия, Польша, Чехия, Сербия и Болгария. Высшая законодательная власть должна была принадлежать двухпалатному сейму, исполнительная — президенту. Осуществления своих политических идеалов общество предполагало добиться мирным реформистским путём, сообразно с «евангельскими правилами любви, кротости и терпения»[2]. Кирилло-Мефодиевское общество было первой в Российской империи украинской организацией политического направления. Об этом свидетельствуют два его документа: «Закон Божий (Книга бытия украинского народа)», написанный Н. Костомаровым и «Устав Славянского общества св. Кирилла и Мефодия», а также пояснение к Уставу, сделанное В. М. Белозерским. Программные положения костомаровского «Закона Божего» нашли практическое осуществление в призывах Кирилло-Мефодиевского братства «Братья украинцы!» и «Братья великороссияне и поляки!» В этих документах был призыв к народам объединиться в Союз славянских республик, создать славянскую федерацию с демократическими институтами. Кирилло-мефодиевцы пропагандировали свободу, равенство, братство как основу нового общества. Конкретные меры для достижения этого виделись в отмене крепостничества, ликвидации юридических отличий между сословиями, доступности образования для трудящихся. В состав братства входили молодые интеллигенты Киевского и Харьковского университетов: Н. И. Костомаров, П. А. Кулиш, А. Навроцкий, В. Белозерский, Н. И. Гулак (родственник В. И. Вернадского по матери) и другие. Значительное влияние на идейное формирование членов общества и их практическую деятельность оказывал Т. Г. Шевченко, который присоединился к обществу в апреле 1846 года. Осенью 1846 года количество членов тайного общества составляло 12 человек. В братстве существовало два течения: либерально-буржуазное (эволюционное) и народно-демократическое (революционное). Соглашаясь в отношении общих принципов, участники этих групп расходились в вопросе о том, что считать первоочередным и главнейшим. К первому направлению принадлежали Н. Костомаров, В. Белозерский, О. Маркович, О. Тулуб, Д. Пыльчиков, П. Кулиш, М. Савич. Они провозглашали единство и братство славян, важность развития украинской культуры. Революционно-демократические взгляды разделяли Т. Г. Шевченко, Н. Гулак, О. Навроцкий, И. Посяда, Г. Андрузский. Близость взглядов кирилло-мефодиевцев с московскими славянофилами стала предметом специального исследования только в середине 1980-х гг. Тождественность и различие их мировоззрений лучше всего прослеживается на примере славянофила Фёдора Васильевича Чижова, арестованного по делу о Кирилло-Мефодиевском братстве в мае 1847 года и сосланного после 2-недельного заключения в Третьем отделении на Украину.[4] | Последний раз редактировалось Djay, 13.07.2021 в 08:58. | | | 13.07.2021, 13:14 | #30108 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса? | Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще. Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему? | Ну, хорошо, шаблон... Но не ложь же. Было же. И по поводу Украины. Скажу честно, уже давно не смотрю и не интересуюсь вашей страной. (1) Но... здесь на форуме вы начали проявлять активность и что-то доказывать, оскорблять в черносотенности, называть русских нациками. Вот и приходится вытаскивать шаблоны и рубить правду-матку. (2) Мы вас не учим жизни до тех пор, пока вы не начинаете вести свою пропаганду. | Искренность - это приветствуется. Вашими же словами сказано, что Вы Украиной и ее народом, равно как и всеми детьми Донбасса, не интересуетесь. (1) А писать всякое-разное, признанное Вами же шаблоном, начинаете исключительно мне в пику. (2) Очень занятно. | Причем тут "в пику"? Да, я не интересуюсь делами Украины, потому что у вас ничего нового не происходит, всё то же самое, что и год, два, три назад. Меня интересовала бы ваша страна, если бы от вас что-то зависело. Но сегодня даже от Германии мало что зависит. Сегодня более интересны такие вопросы, как события в Афганистане, Кубе, в Юго-Восточной Азии. А что там Малороссия? Что будет, если я вас на время забуду? Да ничего! Вы, украинцы, должны понимать, что вы уже давно ничего не решаете! Вот Турция, которая телепается между НАТО, в мусульманском мире и в отношениях со Средней Азией - это ещё хоть как-то интересно. Вы хотели решать проблемы Белоруссии - вам перекрыли кран. А до этого вы пытались что-то решить по отношению России, но и тут вам перекрыли кислород. И вы должны понять, что все потуги вас, братьев наших младших, будут купироваться и всё острее будет осмысливаться ваша нынешняя государственность. Её придётся перекраивать, её придётся выстраивать под наши российские интересы. Я уже говорил вам, что у нас, у России, выбор варианта "по-британски или по-братски" становится всё более актуальным с перевесом на "по-британски". Но время идёт, ваш поезд уходит и у нас ресурсов для радикального решения с вами всех вопросов - с каждым годом придётся прикладывать всё меньше и меньше. Вы автоматом скатитесь к тому, чтобы решать НАШИ вопросы вы будет сами. И, если совсем честно, то нам спешить некуда, у нас время есть, но у вас-то время же заканчивается. И причина в необходимости вам поспешать с решением всех "братских" вопросов - проста: у вас закончились внутренние ресурсы и со стороны всё настойчивее идут отказы о поддержки вашего режима. Вы - БАНКРОТЫ! А у банкротов своего мнения быть не может. PS. Все эти наши "песни" - это по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ отношений между элитами наших стран. Не политизированный народ знает, понимает и ценит триединое братство Святой Руси. Последний раз редактировалось Migrant, 13.07.2021 в 13:25. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 13.07.2021, 14:02 | #30109 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Все эти наши "песни" - это по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ отношений между элитами наших стран. Не политизированный народ знает, понимает и ценит триединое братство Святой Руси. | :-) здесь сразу несколько заблуждений. 1. менее всего противостояния как раз между элитами россии и украины. причина проста: современную украинскую элиту в основном населяют патриоты собственногго бабла (не государственники), а не украины, поэтому им предпочтительнее всё же дружить с российской элитой: и гос и бизнес. если украинская элита и декларирует противостояние, то исключительно по причине давления на неё пассионарной части украинских патриотов. 2. украинский народ крайне политизирован, за вычетом примерно 20-30%, которым безразличны и те и другие, и то и другое, и та и другая. 3 стратификация политизированной части украинских граждан (70-80%) легко прочитывается по рейтингам партий. если принять 70% вышеупомянутой политизированной части за 100%, то - пророссийских пассионариев среди граждан украины примерно 25% (без учета крыма и ордло) - проукраинских пассионариев соответственно до 70%. если мы помножим 0.7 на 0.7, то получим 0.49. другими словами - _безусловно плохо_ относятся к россии примерно половина граждан украины - 30 % граждан украины к этой проблеме абсолютно равнодушны - и примерно лишь 20% граждан украины исповедуют так называемое _триединое братство_ ------------------- всё это может кому-то здесь не нравится, но чтобы не заблуждаться, надо знать более-менее реальную картину отношений на данный момент. :-) | | | 13.07.2021, 14:39 | #30110 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сообщение от Consta Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи. Это термин возник в результате борьбы народа, проживавшего на территории современной Украины с ополячиванием и насильственным переводом в католическую веру под власть Папы. | Большая россияйская энциклопедия. Малороссия Малая Русь (Вики) | Отличные источники Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сообщение от Consta На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами. Можете привести ссылку на статистику? | Список народов мира (Вики) Даже 45 млн. | "считают себя"? Манипулируете цифрами? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сообщение от Consta Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно. Т.е. совсем не прикладывали к этому руку? | Большевики тут просто признали очевидный факт. | Т.е. совсем не прикладывали к этому руку? На предыдущей странице президент России, кстати, много пишет об этом. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 13.07.2021, 15:02 | #30111 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp всё это может кому-то здесь не нравится, но чтобы не заблуждаться, надо знать более-менее реальную картину отношений на данный момент. | Удивительно, что при такой статистике боятся допускать жителей Донбасса к свободным выборам и пытаются всячески уничтожить оппозицию Еще относительно недавно народ Украины при свободных выборах сбросил "государственника и пассионария" Ющенко и выбрал "лаптя" Януковича. И "государственник и пассионарий" Порошенко на свободных выборах был смещен актером, который обещал прекратить русофобию и войну. Можно, конечно, предположить все "пассионарии" в этот момент были работах в Польше, но все же жизнь показывает, что "пассионарии" могут взять власть только путем переворота при поддержке американского посольства. В остальном, тридцать лет промывания мозгов не могут не сказаться на умонастроениях. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.07.2021 в 15:04. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 13.07.2021, 15:32 | #30112 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Удивительно, что при такой статистике боятся допускать жителей Донбасса к свободным выборам и пытаются всячески уничтожить оппозицию [1] Еще относительно недавно народ Украины при свободных выборах сбросил "государственника и пассионария" Ющенко и выбрал "лаптя" Януковича.[2] И "государственник и пассионарий" Порошенко на свободных выборах был смещен актером, который обещал прекратить русофобию и войну.[3] Можно, конечно, предположить все пассионарии в этот момент были работах в Польше, но все же жизнь показывает, что "пассионарии" могут взять только путем переворота при поддержке американского посольства. В остальном, тридцать лет промывания мозгов не могут не сказаться на умонастроениях. | :-) я здесь уже говорил, что наблюдаю за политическими предпочтениями граждан украины примерно 15 лет. и могу утверждать, что эти предпочтения за 15 лет практически не изменились и их можно принять за константу. но ситуативно страты играют по-разному. 2. в 2010 году на выборах президента 20% про-украинских патриотов отказались поддерживать ЮВТ (Тимошенко), следуя пламенному призыву Ющенко, который после, уже при Януковиче, свидетельствовал против неё в суде по делу газовых контрактов _украина-россия_ и этим способствовал её посадке в тюрьму на 7 лет. здесь кто-то помнит широко освещаемый в медиа по всему миру и в двух причастных странах переговорный процесс Путин-Тимошенко в Москве с финальным совместным брифингом . Так вот Янукович засадил Тимошенко за тот газовый контракт - это был повод. на самом деле он устранял самого сильного конкурента. но я отвлёкся. даже за минусом 20% "ющенковских" патриотов украины Тимошенко проиграла Януковичу на през. выборах всего 3%. про фальсификации в пользу Януковича даже не вспоминаю. 3. и Порошенко и Зеленский стали президентами исключительно на обещании прекратить войну. но, поскольку Зеленский не ассоциировался с крайне правыми патриотами украины в отличие от Порошенко, то ему во втором туре отдали предпочтение все (пророссийские патриоты в том числе), за исключением ющенковско-порошенковских 20%. 1. здесь я хочу уточнить: не хотят допускать жителей части донбасса (ордло) к выборам по условиям _минских соглашений_? или вы имеете в виду запрет на проведение выборов на подконтрольной территории украины в некоторых прифронтовых районах? :-) | | | 13.07.2021, 15:55 | #30113 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp 2. в 2010 году на выборах президента 20% про-украинских патриотов отказались поддерживать ЮВТ (Тимошенко), следуя пламенному призыву Ющенко... ...но я отвлёкся. даже за минусом 20% "ющенковских" патриотов украины Тимошенко проиграла Януковичу на през. выборах всего 3%. | Как говорится: "халва, халва..." Цитата: Сообщение от valttp и Порошенко и Зеленский стали президентами исключительно на обещании прекратить войну. но, поскольку Зеленский не ассоциировался с крайне правыми патриотами украины в отличие от Порошенко, то ему во втором туре отдали предпочтение | Верно. Правда, на вторых выборах Порошенко уже строил свой пиар на противостоянии с Россией. И получил объективный процент поддержки. Максимально - в Галиции. Цитата: Сообщение от valttp вы имеете в виду запрет на проведение выборов на подконтрольной территории украины в некоторых прифронтовых районах? | Я имею в виду 18 восточных громад Украины, где проживают порядка 500 тыс. человек. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.07.2021 в 15:56. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 13.07.2021, 16:02 | #30114 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Все эти наши "песни" - это по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ отношений между элитами наших стран. Не политизированный народ знает, понимает и ценит триединое братство Святой Руси. | здесь сразу несколько заблуждений. 1. менее всего противостояния как раз между элитами россии и украины. причина проста: современную украинскую элиту в основном населяют патриоты собственногго бабла (не государственники), а не украины, поэтому им предпочтительнее всё же дружить с российской элитой: и гос и бизнес. если украинская элита и декларирует противостояние, то исключительно по причине давления на неё пассионарной части украинских патриотов. 2. украинский народ крайне политизирован, за вычетом примерно 20-30%, которым безразличны и те и другие, и то и другое, и та и другая. 3 стратификация политизированной части украинских граждан (70-80%) легко прочитывается по рейтингам партий. если принять 70% вышеупомянутой политизированной части за 100%, то - пророссийских пассионариев среди граждан украины примерно 25% (без учета крыма и ордло) - проукраинских пассионариев соответственно до 70%. если мы помножим 0.7 на 0.7, то получим 0.49. другими словами - _безусловно плохо_ относятся к россии примерно половина граждан украины - 30 % граждан украины к этой проблеме абсолютно равнодушны - и примерно лишь 20% граждан украины исповедуют так называемое _триединое братство_ ------------------- всё это может кому-то здесь не нравится, но чтобы не заблуждаться, надо знать более-менее реальную картину отношений на данный момент. | Я не знаю откуда взята ваша статистика. Отсылаю вас к открытым и общедоступным источникам, в частности к статье "Россия и Украина – дружба дружбой…" ( https://rusrand.ru/analytics/rossiya...drujba-drujboy) PS. К тому же, Вэл, вы же не украинец и у меня есть мнение, что у вас свой, явно неукраинский подход. Последний раз редактировалось Migrant, 13.07.2021 в 16:06. | | | 13.07.2021, 16:06 | #30115 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я имею в виду 18 восточных громад Украины, где проживают порядка 500 тыс. человек. | а Вы уверены в том, что 500 тыс. это корректное число? Цитата: В перечень таких громад вошли 10 сельских, поселковых, городских территориальных общин Бахмутского, Волновахского, Мариупольского и Покровского районов Донецкой области и 8 Северодонецкого и Счастьенского районов Луганской области. Также ЦИК приняла к сведению заключение Луганской ВЦА о том, что на территории Новоайдарской поселковой общины Счастьенского района Луганской области на части избирательных участков, в частности, № 440265, 440266, 440271, 440272, 440277, невозможно организовать и провести местные выборы. | где я могу посмотреть численность по каждой громаде (сельской, поселковой, городской), чтобы после воспользоваться калькулятором? :-) | | | 13.07.2021, 16:57 | #30116 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,840 Благодарности: 15,256 Поблагодарили 3,602 раз(а) в 2,576 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Список народов мира (Вики) Даже 45 млн. | Опять ложь... Население Украины — совокупность всех жителей страны. Поскольку Украина не контролирует территории Крыма, части Донбасса, оценки населения Украины разнятся в зависимости от территориального охвата: 1) Крупный охват. Учитывает население материковой Украины и Крымского полуострова. Около 43 миллионов человек, точная численность не рассчитывается ни одним ведомством. По оценками ЦРУ, изложенных в их «книге фактов» население Украины составляет 43,22 миллионов человек[1]. 2) Средний охват. Учитывает только материковую Украину без учёта Крыма, который контролирует Россия с 2014 года. По данным Государственной службы статистики Украины, оценочная численность наличного населения Украины на 1 января 2021 года (без учёта Крыма и Севастополя) составила 41 588 354 человека[2], что на 314,1 тыс. человек меньше аналогичного показателя предыдущего года [3]. 3) Узкий охват. Учитывает только территорию, контролируемую украинским правительством. Согласно отчёту «Оценка наличного населения Украины», обнародованному 23 января 2020 года в телеграм-канале министра Кабинета министров Украины Дмитрия Дубилета, реальная численность наличного населения, проживавшего на территории Украины на 1 декабря 2019 года без учёта Крыма, Севастополя и отдельных районов Донецкой и Луганской областей, фактически подконтрольных непризнанным Донецкой и Луганской народным республикам, составила 37 млн 289 тыс. человек Последняя цифра даже с натяжкой упоминается во всех источниках 37 млн! И это с учетом работающих за границей 9 млн !!! Которые в большинстве своем при возможности не вернутся обратно и заберут семьи. Последний раз редактировалось Ardens, 13.07.2021 в 17:01. | | | 13.07.2021, 17:40 | #30117 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Ardens Которые в большинстве своем при возможности не вернутся обратно и заберут семьи. [/size] | По своему опыту знаю. что в Эстонии много украинцев, ещё больше их в Финляндии. Говорилось, что украинцев в стране Суоми уже больше, чем эстонцев. Так вот, их всех отправят домой уже осенью с началом нового кризиса. Или же они все побегут в Россию. Но там ужесточают правила въезда в страну, особенно украинцев. Потому что если тебе нравится в РФ, то принимай гражданство, а не хочешь гражданства - до свидания. | | | 13.07.2021, 18:09 | #30118 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Migrant | :-) это из статьи: последняя инфа за 2014. если вы продолжите последние отрезки, то они пересекутся около 50%. _отрицательное отношение_ в 50% точно соответствует моим расчётам (49%) _положительное отношение_ в 50% и мои расчёты (20%) дают разницу в 30%. вы думаете, что я эти 30% где-то потерял? - ничего подобного. :-) | | | 13.07.2021, 18:14 | #30119 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я имею в виду 18 восточных громад Украины, где проживают порядка 500 тыс. человек. | а Вы уверены в том, что 500 тыс. это корректное число? | Не гарантирую правильность цифры, но в выборах президента эти люди участвовали В целом - частность, но показательная. | | | 13.07.2021, 19:32 | #30120 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Отличные источники | Нормальные, но вы всегда можете привести свои. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский "считают себя"? Манипулируете цифрами? | Ну так приведите свои цифры. Вон Арденс привел 43 вообще и 37 млн. на Украине - разница невелика. Или вам нужна абсолютная точность до человека? Ее вам никто не даст. Тут уже такой масштаб цифр что парой миллионов больше или меньше - принципиальной разницы никакой. Скажите свои цифры и источники, посмотрим. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На предыдущей странице президент России, кстати, много пишет об этом. | И что же президент написал? Фактически, он признал то, что большевики признали еще 100 лет назад. Кстати, в русском языке - слово "язык" и "народ" - синонимы. Поэтому признав отличность украинского языка - следует и все остальное. Последний раз редактировалось Consta, 13.07.2021 в 19:39. | | | Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:09. |