Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Демократия в действии. Америка помогает воплотить.

Эвиза, Вы так ударно топите за "а у вас там негров линчуют"? На это могу сказать, что "у вас там людей отравляют". Будет очень "конструктивный" диалог.

[Эвиза]

Сообщение от valttp

ну ладно.



давайте разберёмся с такой щепетильной проблемой и происхождением русского мата.
для простонародно украинского он не характерен, хотя прижился в некоторой степени, отрицать не буду.

тут интенсивно постят видеоблоги Олеси Медведевой. она из Горловки, если не ошибаюсь и работает на как бы украинский сайт/газету Страна.юэй, где зам. главного редактора некая Крюкова. обе в соцсетях не гнушаются пользоваться матерными идеологемами в замаскированном виде, разумеется. да и для тех знаковых блогеров, кто не скрывют свою любовь к русскому языку и постоянно пищят об его унетении в украине, употребление мата не только норма, но и некая такая мотивирующая изюминка.

так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры

valttp, видимо у людей по отношению к тому, что делают с русским языком в Украине эмоций уже не осталось, поэтому они используют матерные идеологемы в замаскированном виде.


Я Вам расскажу о своём наблюдении в Москве.
Как Вы знаете к нам приезжают многие на работу из бывших республик.
Началась эта лавина мигрантов с 90-х годов.
Те, мигранты, которые учились в школах при СССР, мат употребляли не так часто. А сейчас приезжает молодёжь и у них в республиках убрали изучение русского языка. Бывает, что те, которые только приехали не могут понять что ты им говоришь. И вот они разговаривают между собой на своём языке и постоянно вставляют в речь русский мат.
Я не говорю, что все из них. Просто я эту тенденцию заметила, потому что режет слух.
Видимо они считают, что если мат звучит, то значит мы их признаем за своих.
А может быть другая причина.

[Эвиза]

Сообщение от valttp

так кто тут спец в истории происхождения русского мата?

будьте добры

valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Эвиза, Вы так ударно топите за "а у вас там негров линчуют"? На это могу сказать, что "у вас там людей отравляют". Будет очень "конструктивный" диалог.

Djay, нашей стране приписали отравление оппозиционера. Это и так всем понятно. Большинство народа удивляется почему его не сажали до сих пор в тюрьму. Не был бы отравлен.


А вот насчёт шокера меня терзают смутные сомнения, что полиция будет их применять только по делу и в сложных случаях.
Наши власти пока до этого не додумались. Посмотрим развитие событий.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.

и о чём же они спорили и спорят до сих пор, могу я поинтересоваться?

:-)

-----------

я учился в школе и в институте во времена СССР.

не помню, чтобы интенсивно, но русским матом пользовался регулярно.
но когда усвоил ЖЭ - отказался навсегда, понимая, в чём тут грех.

мне иногда попадаются на встречу компании молодых студентов (и студенток) в киеве, которые учатся на украинском, но между собой говорят на русском - сплошной мат как само собой разумеющееся, без какого-либо стеснения.

всё же верну вас к вопросу выше.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Очищение языка, на мой взгляд, очень бессмысленное занятие. Во-первых им занимаются далеко не профессионалы. А Во-вторых - люди это не используют. Никогда не слышала нигде в разговорной речи, кроме юмора, слова "пiдсрачник".

Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?

Сообщение от Djay

Что касается проблемы засилия русского языка, который в СССР был языком межнационального общения... не надо говорить, что такого не было, или что это всех устраивало. Просто посмотреть правде в глаза - было.

Расскажите, что было то? Точно было обязательное изучение украинского в Крыму, где на украинском вообще никто не разговаривал. Вот это было.

Сообщение от Djay

Пока энергия уравновесится - напрасно дергаться и кричать "бандеровцы" по любому поводу.

Метафоры - красивая штука. Но не всегда соответствуют действительности. Вы не думали, что если не "кричать" и "дергаться", то маятник сам по себе в обратную сторону не полетит, а застрянет как в Прибалтике на лишении прав по национальному и культурному маркеру?

[Helene]

Сообщение от valttp

Вы были невнимательны.

см. мои предыдущие недавние реплики.

повторю специально для Вас

основой современного русского, - российского, если вам так удобнее, - языка является церковно-славянский, он же староболгарский.

Не уводите тему в лес. Началось все с того, что я попросила ответить мне, почему русский язык на украинском языке звучит - росийська мова. Российского языка не существует.

[valttp]

Сообщение от Helene

Не уводите тему в лес. Началось все с того, что я попросила ответить мне, почему русский язык на украинском языке звучит - росийська мова. Российского языка не существует.

никуда я не увожу. наоборт - подвожу.

:-)

потому что правильно российский язык, а не русский.

:-)

-----------

это потому что:

страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

мне иногда попадаются на встречу компании молодых студентов (и студенток) в киеве, которые учатся на украинском, но между собой говорят на русском - сплошной мат как само собой разумеющееся, без какого-либо стеснения.

Т.е. истинные украинцы не матерятся? Только под влиянием злобных москалей? В украинском/польском нет аналогов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

это потому что:

страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.

Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском? :)

:-)

русский - латинский перфраз от руський.
но руський - это не русский, который скорее московский.

потому и такая путаница.

собственно, мы здесь об этом и рассуждаем, или манипулируем.

скоро дойдёт до анекдота.

:-)
-------------

так что там с происхождением российского мата, Владимир Чернявский?

спасибо.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. истинные украинцы не матерятся? Только под влиянием злобных москалей? В украинском/польском нет аналогов?

в украинском простонародном ругаются, но несколько иначе.
как у поляков, сегодня постараюсь узнать - используют ли они оригинальный российский мат или эквиваленты.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

в украинском простонародном ругаются, но несколько иначе.

Литературно?

Сообщение от valttp

...как у поляков, сегодня постараюсь узнать - используют ли они оригинальный российский мат или эквиваленты.

Смешно. Вы даже не в курсе?

[Эвиза]

Сообщение от valttp

и о чём же они спорили и спорят до сих пор, могу я поинтересоваться?

Одни считают, что мат пришёл из татарского языка во время ига, другие считают, что мат из язычества пришёл, так как обладал магическими свойствами, третьи, что у предков принято было хулить богов противников в битве и т.д.. Каких только версий не придумали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

русский - латинский перфраз от руський.
но руський - это не русский, который скорее московский.

потому и такая путаница.

По накатанной методичке

Прилагательное "русский" - это действительно греческий или латинский аналог слово "руський". И в тот момент, когда он возник титул "князь всея Руси" носили по очереди князья Киева, Владимира, а потом и Москвы. Русские люди жили от Тьму-Таракани до Ладоги и на всей этой огромной территории люди именовали себя русскими.

p.s. Термин "Московия" и "московиты" - это сугубо иностранный термин, использовавшийся в Польше и в Литовском княжестве

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Одни считают, что мат пришёл из татарского языка во время ига, другие считают, что мат из язычества пришёл, так как обладал магическими свойствами, третьи, что у предков принято было хулить богов противников в битве и т.д.. Каких только версий не придумали.

По крайней мере, этимология давно определилась. Финальной точкой споров стало обнаружение берестяных грамот с матерными выражениями.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

Одни считают, что мат пришёл из татарского языка во время ига, другие считают, что мат из язычества пришёл, так как обладал магическими свойствами, третьи, что у предков принято было хулить богов противников в битве и т.д.. Каких только версий не придумали.

:-)

все эти версии скромно умалчивают об одном обстоятельстве.

По крайней мере, этимология давно определилась. Финальной точкой споров стало обнаружение берестяных грамот с матерными выражениями.

но как утверждает некий анонимный исследователь:

Следует добавить, что маты найдены и на берестяных грамотах Новгорода XI XII веков, написанных местной чудью то есть финнами.

Так что враги русского народа не виноваты: маты местное изобретение.

Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые русские маты это именно финно-угорские маты.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

но как утверждает некий анонимный исследователь

Снова с сайтов националистов методички впитываете? Вы уже оттуда столько перлов натащили и, похоже, не собираетесь останавливаться.

P.s. Кстати, я нашел вашего "анонимного исследователя". Это некий Артем Деникин из газеты «Секретные исследования». Вот ее сайт: http://www.secret-r.net

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова с сайтов националистов методички впитываете? :) Вы уже оттуда столько перлов натащили и, похоже, не собираетесь останавливаться.

P.s. Кстати, я нашел вашего "анонимного исследователя". Это некий Артем Деникин из газеты «Секретные исследования». Вот ее сайт: http://www.secret-r.net :)

да?

а мой анонимный исследователь - Вадим Ростов.
какие забавные ники, оказывается.

https://fakeoff.org/history/istoriya...usskogo-yazyka

------------------

ну, почитайте на досуге.
после поговорим о так называемом Московском койне, как ещё одном языковом фундаменте современного российского языка.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

Прекрасный домен fakeoff.org У меня браузер не рекомендует туда переходить из соображений безопасности. В любом случае, обе ссылки ведут на информационные помойки. Желания там рыться нет

P.s. А... кстати:

Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним - Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает.

Вместе с ним на ту же тему часто выступает соавтор - Михаил Голденков ("страна Москель"). Тот же бред по тому же принципу.

https://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html

Похоже, что с источником Ваших убеждений мы разобрались