Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

Правильно ли будет сделать вывод, что именно на Лукашенко держится союз с Россией, при всех его недостатках? И именно его устранение, в данный момент, может привести к катастрофе, во всяком случае пока не выступили новые силы, настроенные на дальнейшую интеграцию с Россией. Они начали проявляться, как минимум в медийной среде, уже отчётливо.

Безусловно, текущая конфигурация взаимоотношение Россия-Беларусь держится на Лукашенко. Я бы не назвал это громким словом "союз", но это определенный уровень сотрудничества, которого у России нет сейчас ни с какой другой страной.
В текущей ситуации (имея альтернативу в качестве Тихановской или любой другой западной марионетки и приход ко власти людей, которые стыдятся выйти на улицу с белорусским или российским флагом) уход Лукашенко безусловно приведет к разрушению текущих взаимоотношений. Причем, это разрушение неминуемо приведет и к разрушению белорусской экономики и дрейфу ситуации в сторону украинского сценария со всеми вытекающими последствиями.
С другой стороны, очевидно, что текущий баланс взаимоотношений практически исчерпал себя. И Беларуси предстоит сделать выбор в самом ближайшем будущем.

[Djay]

Сообщение от Tereza

Джая, вот вы себя позиционируете умным человеком, а данный диалог просчитать не смогли.. (логика тут и правда не линейная, скорее всего вопрос стратегии, который прослеживается по диалогам многих белорусов)..


ну а я вам подсказывать не буду.. позиционируйте себя в своем уме и дальше так же..


ничего личного..

Не обижаюсь. И на меня прошу не обижаться. Как "позиционирую" - так и пишу. Вопрос - "чей Крым" нахожу преглупым. С любых точек зрения. А особенно, когда с ним носятся, как с неким "великим откровением", типа лакмусовая бумажка. Что хорошо в химических опытах, то, пардон, хреново в человеческих отношениях, если буквально воспринимать. Без обид, ребята?

[Tereza]

Сообщение от Djay

Как "позиционирую" - так и пишу

и я об этом: у вас очень предсказуемая реакция на запросы: вами легко манипулировать, так как ваши реакции очень механические и просчитываются на 100 %.
Наблюдаю за вами какое-то время и еще ни разу не ошиблась в своих ожиданиях ваших ответов..

все предельно предсказуемо..

[Migrant]

Сообщение от Chit

Не потому, что хочу поругаться, но про невмешательстов - тоже мимо. Гастрабайтеры из Russia Today на всех белорусских каналах, вместо уволившихся белорусов. Кредит, как вы знаете, который пошел на вознаграждения силовиков. Регулярные визиты высших чинов кремлевской администрации: Мишустин, Нарышкин. Большое интервью десанту журналистов высшего репотртского пула - Кеосаян, Симонян.... Резерв силовиков на границе, в конце-концов. Так что влезли вы сюда по самые не могу. Только в последний месяц все утихло. Кстати, похоже именно Нарышкин, во время последнего визита привел немного в чувство нашего светлоликого. Поэтому Минск не залит кровью сейчас.

У меня такое ощущение, что вы рассматриваете наши отношения только как двух сторон. На самом деле вы, то есть Белоруссия, не очень-то и интересуете Запад. Польша и Литва - понятно, им нужна Большая Польша (аншлюс) от моря до моря. А западу в целом - вы пофиг. Если только не в смысле влияния на Россию. И тогда ваша республика в великой шахматной игре - фигура в ряду других. И России надо было обозначить вас на этом поле. И Кремль сказал, что вы с нами в союзном договоре, отвалите!

Ну а запад назначил своего президента - Тихановскую, всё фигуры расставлены. То есть в глобальной игре были сделаны ходы, интересы обозначены, претензии выдвинуты. Что дальше? Хм, дальше ждём результаты выборов в США.

Вы же понимаете, что штатовцы остановили время и сказали ждать до 4 ноября. Многие полагают, что надо будет ждать чуть больше, чтобы понять ВСЕ результаты. Вы же понимаете, что в мировую экономику вбуханы триллионы ничем не обеспеченных долларов. Все революции, погромы и драки были остановлены ради результатов этих выборов. И вот 4 ноября все плотины, шлюзы и прочие ограничения будут сняты. Считается, что после этого начнётся небывалый до сего времени шторм.

Россия, как страна, которая всегда шла в русле общего течения, в конце этого года станет предпринимать свои решительные шаги. То есть, до конца 2020 года начнёт свою игру. Ту, которую она пока что не вела, большей частью отсиживалась и отмалчивалась. А теперь, когда наши западные "партнёры" просядут, ибо мировой кризис, вот тогда-то мы и выходим на некоторый СВОЙ стратегический простор.

Не думаю, что мы активизируемся аж в следующем году, полагаю, что мы начнём активные перемены внутри и снаружи ещё до конца этого года: подчиним Центробанк Правительству, а не МВФ, прекратим оглядываться на запад и станем вести свою игру. Потому что наша внутренняя оппозиция увидит, что надежды на запад нет, что они проседают и теряют свои силы без всякого нашего вмешательства. То есть лозунг "заграница нам поможет!" - потеряет для западников внутри нашей страны всякий смысл, потому что самой загранице нужна будет помощь.

Ну и батька ваш станет сговорчивее. А куда ж деваться-то? На безрыбье и щука раком станет!

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ой, наши "патриоты" тоже это всех спрашивают. И фильтруют на свой-чужой... Вопрос - кто кого заразил глупостью?

Джая, мир заражён глупостью с самого основания! И проблески сознания - ваще редкость в нашем мире. Ты ж знаешь.

[Migrant]

Сообщение от Tereza

и я об этом: у вас очень предсказуемая реакция на запросы: вами легко манипулировать, так как ваши реакции очень механические и просчитываются на 100 %.
Наблюдаю за вами какое-то время и еще ни разу не ошиблась в своих ожиданиях ваших ответов..

все предельно предсказуемо..

Ну, справедливости ради надо сказать, что не всё у неё предсказуемо. Это в последнее время что-то пошло не так.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, текущая конфигурация взаимоотношение Россия-Беларусь держится на Лукашенко. Я бы не назвал это громким словом "союз", но это определенный уровень сотрудничества, которого у России нет сейчас ни с какой другой страной.
В текущей ситуации (имея альтернативу в качестве Тихановской или любой другой западной марионетки и приход ко власти людей, которые стыдятся выйти на улицу с белорусским или российским флагом) уход Лукашенко безусловно приведет к разрушению текущих взаимоотношений. Причем, это разрушение неминуемо приведет и к разрушению белорусской экономики и дрейфу ситуации в сторону украинского сценария со всеми вытекающими последствиями.
С другой стороны, очевидно, что текущий баланс взаимоотношений практически исчерпал себя. И Беларуси предстоит сделать выбор в самом ближайшем будущем.

Вот то-то и оно, Владимир, что мы, либо поддерживаем Лукашенко и спасаем Беларусь, либо отпускаем эту республику на разграбление Польше. На Украине поляки озолотились, теперь могут ограбить и белорусский народ. И мы теперь ради спасения белорусского народа должны поддерживать Лукашенко.

Порой я спрашиваю самого себя: должны ли?

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Мигрант вот вполне допускает диалоги с Тихановской-лишь бы Лукашенко "завалить".

Как это понимать? Тоже от лица России выступает.

Хорошо, давайте разберем некоторые завалы. Для начала вы ответьте мне, пожалуйста, работал ли Лукашенко с западом так, чтобы "и нам, и вам"? Правильно, готов был целовать кого угодно ради своих целей. Путину говорил, что мы же "стоим спина к спине!", а сам предавал.

Теперь к вам следующий вопрос: что нам делать с ним? И да, я знаю, что Путин даже в отместку не станет предавать Лукашенко потому что наш президент много раз доказывал, что держит своё слово и считает порядочность главным необходимым и важным качеством человека. И конечно же не станет вести сепаратные переговоры с Тихановской.
НО ПОПУГАТЬ-ТО ВАС, ПОКАЗАТЬ ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ МЫ УПОДОБИМСЯ ПОВЕДЕНИЮ ЛУКАШЕНКО - Я СЧИТАЮ НУЖНО.
А как ещё показать всю низость вашего лидера?

[элис]

Сообщение от Chit

Канал Класковского

«...

Но у массы белорусов — и верующих, и неверующих (к слову, де-факто Беларусь — не особо религиозная страна) — есть свои глаза, свой разум и свои представления о добре и зле. И для многих таким очевидным злом стала впавшая в средневековье репрессивная система.

Политическая борьба против нее продолжится независимо от того, что станут вещать или о чем предпочтут умалчивать служители в храмах.

В том и дело, что "свои представления". В любом случае это очень ненадежный фундамент.

[Эвиза]

Сообщение от Chit

Честно, книги Алексеевич всегда вызывали рвоту. Как можно писать только чернуху?

Chit, вот смотрите, понимаете, что Алексиевич враг, а пиарите совет, в который она входит.
А Латушко, который собрался большие кредиты у Запада брать, хотя ещё даже к власти не пришёл, разве не враг Белоруссии и России.


Так где же Ваша логика, если Вы делаете ставку на программу такого совета?

[Chit]

Сообщение от Эвиза

Chit, вот смотрите, понимаете, что Алексиевич враг, а пиарите совет, в который она входит.
А Латушко, который собрался большие кредиты у Запада брать, хотя ещё даже к власти не пришёл, разве не враг Белоруссии и России.


Так где же Ваша логика, если Вы делаете ставку на программу такого совета?

Ваша логика - крайне примитивное деление на черное и белое. Целуя в десны диктатора и думая что этим вы спасаете народ Беларуси вы уже оттолкнули многих. У нас в стране есть много разных людей и мнений. И это нормально. Открою вам страшный секрет. И в Польше и в Прибалтике живут такие же люди, как вы. Прекрасные люди со своими стремлениями и надеждами. И именно в Польшу и Литву бегут белорусы от преследования. Их оттуда не выдают режиму. В то время как я лично знаю несколько историй департации из России бежавших милиционеров. Милиционеров, которые просто отказались избивать свой народ. А объявление в розыск Тихановской? Но говорить, наверно смысла нет. Я всегда был апологетом русского мира и презирал Польшу. Потом я попутешествовл по ней. Туристом. Был в Варшаве, Вроцлаве. Обычная страна с нормальными людьми. Которые точно такие, же как и россияне. Нет различий. И, конечно, когда белорусский народ поддержала только Литва и Польша я задумался - а так ли я прав насчет России? Для вас геополитические дивиденты оказались важнее жизней простых людей. Россия уже раз отвергла послание Махатм. Не отвергните еще раз. Это только мое мнение.

[элис]

Сообщение от Chit

Открою вам страшный секрет. И в Польше и в Прибалтике живут такие же люди, как вы. Прекрасные люди со своими стремлениями и надеждами.

Менталитет разный. За одним и тем же явлением, либо формой вкладывается иной смысл. Хуже или лучше,нет смысла оценивать, просто другие грани.

Сообщение от Chit

Для вас геополитические дивиденты оказались важнее жизней простых людей..

Это на чьем мнение основано? "Дивиденты" для России-общее благо для народов всех стран. Здесь линейной логикой рассудка не обойтись, много непоправимого можно "натворить".

[Tereza]

Сообщение от Chit

И, конечно, когда белорусский народ поддержала только Литва и Польша я задумался - а так ли я прав насчет России?

Джая, этот пост специально для вас:

вот вы возбудились на вопрос о Крыме, а он был задан именно для того, чтобы выявить стратегию, которая уже проявлялась в предыдущих диалогах. Я бы ее назвала "Волк в овечьей шкуре".

В чем ее смысл: если хочешь расположить к себе врага, что нужно сделать? Соглашаться с его убеждениями..

Бело-красно-белые прекрасно понимают, что без российских кредитов, рынков, поддержки Белоруссии придет полная .опа,

поэтому соглашаемся во всем с русскими, чтобы они считали нас союзниками (ну лохи ведь), а сами тем временем строим великое княжество польско-литовское..

а поляки все такие прекрасные люди, и это не страшно, что на их территории стоят натовские базы, готовые принимать ядерное оружие, направленное на Россию,

и что главный враг у этих добрых поляков и литовцев - это тоже Россия, но ведь они сами то очень добрые и порядочные..

не благодарите

[Chit]

Сообщение от элис

Это на чьем мнение основано? "Дивиденты" для России-общее благо для народов всех стран. Здесь линейной логикой рассудка не обойтись, много непоправимого можно "натворить".

Расскажите это студенту с омоновской палкой в заднице. 1.5 миллиардный кредит России, который пошел на оплату работы палачей - это в вашем понимании общее благо для народов всех стран?

[Chit]

Сообщение от Tereza

Джая, этот пост специально для вас:

вот вы возбудились на вопрос о Крыме, а он был задан именно для того, чтобы выявить стратегию, которая уже проявлялась в предыдущих диалогах. Я бы ее назвала "Волк в овечьей шкуре".

В чем ее смысл: если хочешь расположить к себе врага, что нужно сделать? Соглашаться с его убеждениями..

Бело-красно-белые прекрасно понимают, что без российских кредитов, рынков, поддержки Белоруссии придет полная .опа,

поэтому соглашаемся во всем с русскими, чтобы они считали нас союзниками (ну лохи ведь), а сами тем временем строим великое княжество польско-литовское..

а поляки все такие прекрасные люди, и это не страшно, что на их территории стоят натовские базы, готовые принимать ядерное оружие, направленное на Россию,

и что главный враг у этих добрых поляков и литовцев - это тоже Россия, но ведь они сами то очень добрые и порядочные..

не благодарите

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!! Вокруг нелюди!!!! Вы русские, с вами БОГ!!!!! Все кто не с вами - против вас, мелкие ничтожные людишки. Как мы могли только подумать что свет Божественный может изливаться на всех людей, а не только на русских. Распни, распни его!!!!!

[Tereza]

Сообщение от Chit

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!!

ну вот видите, вы сами своей реакцией подтвердили мою правоту (можете классиков из социологии и психологии почитать)..

а крики обычно начинаются тогда, когда нет конструктивных предложений по диалогу и нет готовности вести диалог..

[яБорис]

Сообщение от Chit

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!! Вокруг нелюди!!!! Вы русские, с вами БОГ!!!!! Все кто не с вами - против вас, мелкие ничтожные людишки. Как мы могли только подумать что свет Божественный может изливаться на всех людей, а не только на русских. Распни, распни его!!!!!

Позиции уже давно выяснены, а аргументы озвучены.
Кто, кого и в чем хочет убедить? Если только это не времяпрепровождение (имхо) конечно.

[яБорис]

Сообщение от Chit

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!! Вокруг нелюди!!!! Вы русские, с вами БОГ!!!!! Все кто не с вами - против вас, мелкие ничтожные людишки. Как мы могли только подумать что свет Божественный может изливаться на всех людей, а не только на русских. Распни, распни его!!!!!

Не о людишках идет здесь речь, которые (вы правы) во многом везде одинаковы, а о некоторой активной позиции...вполне просматриваемой...и базы нато на территории страны здесь весьма сильный и показательный аргумент.

[Chit]

Сообщение от яБорис

Не о людишках идет здесь речь, которые (вы правы) во многом везде одинаковы, а о некоторой активной позиции...вполне просматриваемой...и базы нато на территории страны здесь весьма сильный и показательный аргумент.

Россия понад усе!!!! Уровень аргументации украинских нацистов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BD%D1%86%D1%8B

Черносо́тенцы — собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905—1917 годах, выступавших под лозунгами самодержавия и православия[1].

Первоначально они называли себя «истинно русскими», «патриотами» и «монархистами», но затем (через Владимира Грингмута) быстро адаптировали прозвище «чёрная сотня», возведя его происхождение к нижегородским «чёрным (низовым) сотням» Кузьмы Минина, которые вывели Россию из состояния Смутного времени[1][2].

[яБорис]

Сообщение от Chit

Россия понад усе!!!! Уровень аргументации украинских нацистов.

Обобщения личных восприятий - всегда ошибочны.