| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.11.2003, 13:55 | #21 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: И овцы целы, и волки сыты Цитата: Сообщение от Igor Prolis ... Предлагаю использовать предложенные Романом правила во всех разделах форума, за исключением Свободного разговора. И овцы целы, и волки сыты. | Насчет волков - поживем увидим. Я за, дополнив их запрещением ненормативной лексики и оскорблениями кого-либо на физическом, на Тонком либо на Огненном плане. | | | 11.11.2003, 14:19 | #22 | Administrator Рег-ция: 26.11.2002 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 1,647 Благодарности: 1 Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях | Re: И овцы целы, и волки сыты Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от Igor Prolis ... Предлагаю использовать предложенные Романом правила во всех разделах форума, за исключением Свободного разговора. И овцы целы, и волки сыты. | Насчет волков - поживем увидим. | Они часто нужны для эволюции овец. Цитата: Сообщение от EE Я за, дополнив их запрещением ненормативной лексики и оскорблениями кого-либо на физическом, на Тонком либо на Огненном плане. | ok | | | 11.11.2003, 14:38 | #23 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Я согласен с правилами, предложенными Романом. Сильно въезжать в эту тему у меня сейчас к сожалению мало времени | | | 11.11.2003, 17:10 | #24 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский принципиально не нравится форма "общения идей". Ведь, все же на форуме общаются не "голые идеи", а люди. И это очень ценно. А механизировать этот процесс - значит перейти на формальный уровень. | Владимир, предложенное мной правило 1 касается только полемики, то есть целенаправленного обсуждения чужих сообщений. Оно не ограничивает общения как такового. О "голых идеях" я вообще ничего не говорил. Однако межличностный конфликт (говорю только про форум) рождается именно на противоборстве мыслей, поскольку здесь в принципе можно претендовать на бОльшую или меньшую объективность. Сфера чувств столь субъективна по своей природе, что источником конфликта быть и не может. Мало ли кто там от чего похолодел или вспотел наоборот, кто от чего негодует или, наоборот, годует - важно, какие мысли это рождает у человека. А мысли - это и есть человек. Нет? Вообще это же всё энергетические процессы. И противоборство мыслей может скрывать еще более глубинную причину - противоборство энергий. Аур, если хотите. Можно пополнять запас психической энергии, впитывая идеи, можно - побеждая в споре, можно - просто, наслаждаясь количеством написанных сообщений и созерцая пометочку "профи" (уберите их вообще - эти слова ни о чем не говорят), а можно - мирно беседуя о том о сем все равно о чем без каких-либо претензий на что бы то ни было. Чтобы участники форума могли хотя бы в себе лучше разобраться, прошу не откладывать обнародование присланной Вам книги. Только там есть один криминал - авторские финансовые интересы будут таким образом ущемлены Так что противоречия не вижу, разве что можно уточнить формулировку. Но если все же народ так жаждет правил, могу предложить и самый либеральный вариант: 1. Запрещается умышленно или неумышленно обижать друг друга (факт "обижания" - так или иначе на совести модератора). 2. - без изменений. Пункт 2 - это вообще защита модератора "от дурака"; если вы ограничены временем - только он вас и спасет. Обобщу идею правил. Форум - это даже не модель общины, а настоящая община - просто в специфической форме. И модератор здесь руководитель. Поправде говоря, я даже рад, что мы не видим друг друга и не в состоянии один до другого рукой дотянуться А вот в традиционной общине, сопряженной с "телесным толканием", вы бы, друзья, стали вводить какие-то правила? И если да, то какого рода? | | | 11.11.2003, 21:53 | #25 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Утешат ли Вас... Цитата: Сообщение от Роман Анненков 1. Во время полемики категорически не рекомендуется каким-либо образом из МЫСЛИ автора делать публичные выводы о САМОМ авторе. | В таком случае процентов двадцать сообщений этого форума пойдёт в корзину. Роман, а на основании чего тогда делать выводы об авторе. И зачем запрещать делать это публично? Все мы друг друга оцениваем тем или иным способом. Люди специально приходят на форум, чтобы оценить самого себя по отношению к другим людям. Конечно, мало кто отдаёт себе в этом отчёт, но такова природа человека, что ему нужно общение с себе подобными для сравнения собственной самооценки с оценкой окружающих. А Вы пунктом номер один «категорически» лишаете форум его глубинной и основной задачи. ЦЕЛЕСООБРАЗНО ли это? Цитата: Сообщение от Роман Анненков ЗАПРЕЩЕНО ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, прямо или косвенно давать оценку самому автору. ОБСУЖДЕНИЮ ПОДЛЕЖАТ ТОЛЬКО ВЫСКАЗАННЫЕ ТЕЗИСЫ. | Недавно Вы публично «обсудили» Аблеева (под моим именем ) в довольно резкой форме. А теперь Вы встали на путь праведный? Не думаю, как и не думаю, что Вы становились на путь неправедный (вот видите, я уже оцениваю Вас). Просто в пылу эмоций Вы немного увлеклись, или специально увлеклись, чтобы придать беседе «живой» характер (как Вы писали), - и теперь Ваши труды нужно согласно Вашим же правилам уничтожить? Мне было бы жаль... И модераторы были правы, что не указали Вам на «котлеты», потому что в контексте Ваши довольно резкие выражения (зная Ваш стиль) выглядели вполне приемлемо. Хотя в другом случае (у других участников) такие высказывания можно было бы и удалить (или минимум указать на тон). В данном случае модераторы оценили ситуацию с помощью своего духоразумения. И это способность человеческая не опишется не одним правилом. Вывод: любые правила это всегда хомут на шею форума, т.е. на шею каждого участника, будь он модератор или гость. Цитата: Сообщение от Роман Анненков 2. В случае нарушения п.1 МОДЕРАТОР ИМЕЕТ ПРАВО РЕДАКТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЯ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ. ФАКТ НАРУШЕНИЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО МОДЕРАТОРОМ И ПУБЛИЧНО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ | Ну (!), это прямо как в концлагере Ну что модераторы Боги что ли? Да и те же Боги не пожелали бы такого обращения к себе. Поймите, Роман, неограниченная власть развращает. Зачем же Вы сами пилите под собой сук? (Уверен, что если бы были приняты предложенный Вами правила, то Вы рано или поздно против них бы и восстали, - после первого «молчаливого» модераторского редактирования Вашего сообщения). Цитата: Сообщение от Роман Анненков Участник форума, чье сообщение подверглось редактированию, может обратиться за разъяснениями к модератору (не рекомендуется) | Ну почему я не могу знать, чем я провинился перед «начальником-модератором»? Неужели в жизни Вам не было бы больно от такого отношения со стороны другого человека? Неужели Вы желаете, чтобы на форуме остались одни молчаливо-рабские «котлеты» (применяю Ваш жаргон ), которые бы принимали такие «рекомендации»? Цитата: Сообщение от Роман Анненков но лучше ему, исходя из ФАКТА нарушения ПЕРЕФОРМУЛИРОВАТЬ СВОЮ МЫСЛЬ (рекомендуется). | На этом форуме уже раз была такая ситуация. Тогда модератор так достал одного новичка своими требованиями «переформулироваться», что со стороны это выглядело простым издевательством. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Эти два правила исключат львиную долю "базара". | Нет, Роман, эти правила не исключат пустую болтовню, как и не какие другие правила не устранят эту беду всех форумов. Только добрая воля и компетенция самих участников способна сделать это. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Значит, в случае примененной цензуры конструктивное поведение - сказать: "хорошо, нельзя так, скажу по-другому". И сказать по-другому. | Ну, Роман, в Вас пропадает не только боец литературного фронта, но ещё в Вас заложен потенциальный создатель современного «Интернет-Домостроя». Вам осталось написать главы о том, какие ники кому брать и после каких фраз расставлять смайлики (уж не решаюсь поставить этот смайлик )... Цитата: Сообщение от Роман Анненков Вы же поймите все, что модератор, "порезав" сообщение, не наносит оскорбления вам, самому замечательному, умному и неповторимому | По логике вещей, именно так и будет – молчаливое «резание» сообщений ВСЕГДА причиняет боль. Вам нет??? Цитата: Сообщение от Роман Анненков Как по мне, пусть лучше 10 "обиженных" уйдут вовсе, чем остальные 200 будут читать мусор. | А может среди этих 10-ти будет «Посланный», который со своим свободным характером не впишется в Ваши правила? Утешат ли Вас, Роман, оставшиеся две сотни? | | | 11.11.2003, 23:19 | #26 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Роман Анненков 1. Во время полемики категорически не рекомендуется каким-либо образом из МЫСЛИ автора делать публичные выводы о САМОМ авторе. | В таком случае процентов двадцать сообщений этого форума пойдёт в корзину. | По мне - так и не страшно. В любом случае, события, происшедшие до введения нового закона, не подпадают под его юрисдикцию. Такова норма международного права Цитата: Роман, а на основании чего тогда делать выводы об авторе. ... А Вы пунктом номер один «категорически» лишаете форум его глубинной и основной задачи. ЦЕЛЕСООБРАЗНО ли это? | Можно сказать: сколько людей - столько целей. Поэтому согласен - нецелесообразно. Правда, в моей формулировке заложены ограничения (хотя кто сегодня блюдет законы?). Я потом же предложил переформулировать: ЗАПРЕЩАЕТСЯ ОБИЖАТЬ ДРУГ ДРУГА. так лучше? собственно, всё ведь вокруг этой мысли? По мне так и без правил хорошо. Я не чувствую себя ущемленным, равно как и не чувствую "произвола" модераторов. Но, Андрей, ЛЮДИ ПРОСЮТ ЗАКОН! Просили - я предложил. Одним понравилось, другим - нет. Хорошо - давайте скорректируем. Цитата: Недавно Вы публично «обсудили» Аблеева (под моим именем ) в довольно резкой форме. | А, это я поначалу не разобрался, извините. С другой стороны, Вы сказали после, что все равно подписываетесь под каждым словом статьи. А к собственным словам отношусь ответственно. И все резкости употребляю не в пылу, а осознанно. Цитата: И модераторы были правы, что не указали Вам на «котлеты»... | Я знал, что "котлеты" Вам понравились. Ну давайте я поясню сейчас, раз тогда не стал. Разговор у нас шел о том, что власть "окручивает" людей, внушая им, что декларируемые законы действуют. "Говорить с котлетами о кулинарии" - в этом контексте означало беседовать с человеком о психотехнологиях, жертвой которых он стал. Так что для меня не удивительно, что модераторы это "пропустили в эфир" -криминала-то нет. И все же Вы правы: я фактически отслеживал Ваше поведение, пусть и с конструктивными целями. Но, согласно, моему неисправленному п.1, сообщение надо было порезать. Тут Ваши доводы я принимаю и сам ратую за изменение формулировки. Цитата: Вывод: любые правила это всегда хомут на шею форума, т.е. на шею каждого участника, будь он модератор или гость. | Да я согласен. И говорил об этом неоднократно. Но если люди этот хомут хотят? Если хотят, чтобы удаляли по правилам? Ежу понятно, что модератор, как и всякий человек, мыслит субъективно, что смысл любых правил сводит почти на нет. Поэтому я еще ДАВНЫМ-ДАВНО предлагал и предлагаю по сей день просто ДОВЕРИТЬСЯ модератору. Цитата: Сообщение от Роман Анненков 2. В случае нарушения п.1 МОДЕРАТОР ИМЕЕТ ПРАВО РЕДАКТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЯ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ. ФАКТ НАРУШЕНИЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО МОДЕРАТОРОМ И ПУБЛИЧНО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ | Цитата: Ну (!), это прямо как в концлагере Ну что модераторы Боги что ли? Да и те же Боги не пожелали бы такого обращения к себе. Поймите, Роман, неограниченная власть развращает. Зачем же Вы сами пилите под собой сук? (Уверен, что если бы были приняты предложенный Вами правила, то Вы рано или поздно против них бы и восстали, - после первого «молчаливого» модераторского редактирования Вашего сообщения). | Да чего бы мне восставать, если бы так работало? Меня бы вполне удовлетворила ремарка: "ваши выражения неэтичны, выразите свою мысль иначе". Насчет концлагеря - тоже зря. Любой ответ можно получить по личной почте, без "мирового кричания". Потом вот еще какой плюс. Новичков всегда отвращают от форумов "старые разборки". Ну как человек подумает? Здесь сами с собой разобраться не могут, обсуждать темы им просто некогда. Вот чтоб хотя бы новых не отпугивать, надо запретить подобные публичные обсуждения. Или уж в крайнем случае не выводить их в 10 свежих тем. Я уже говорил об этом - никто не отреагировал. Модератор не бог, конечно. Он контролер - это минимум. А бесконтрольные игры в свободу и демократию приводят только к хаосу. я понимаю, что на форум мы приходим как гости к дорогим друзьям. И я бы, честно, сказал всем нам: "будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях". Диалектика, понимаете? Цитата: Сообщение от Роман Анненков Участник форума, чье сообщение подверглось редактированию, может обратиться за разъяснениями к модератору (не рекомендуется) | Цитата: Ну почему я не могу знать, чем я провинился перед «начальником-модератором»? | Почему же. Можете. Просто я подразумевал, что причина цензуры только одна - неэтичность высказываний. А из этого следует, что выяснять очевидное не рекомендуется. Такова моя логика. Цитата: Сообщение от Роман Анненков но лучше ему, исходя из ФАКТА нарушения ПЕРЕФОРМУЛИРОВАТЬ СВОЮ МЫСЛЬ (рекомендуется). | Цитата: На этом форуме уже раз была такая ситуация. Тогда модератор так достал одного новичка своими требованиями «переформулироваться», что со стороны это выглядело простым издевательством. | Значит, один раз так было? Ну, не много, значит. Фокус в том, что в плане общения МНОГИЕ проявляют себя как капризные неразумные дети. И поступать с ними надо соответственно. Впрочем, не знаю ничего конкретно об упоминаемом Вами случае. так что говорю в принципе. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Эти два правила исключат львиную долю "базара". | Цитата: эти правила не исключат пустую болтовню... Только добрая воля и компетенция самих участников способна сделать это. | Золотые слова. Что ж, у нас, форумчан, есть свой недостижимый горизонт Цитата: Ну, Роман, в Вас пропадает не только боец литературного фронта, но ещё в Вас заложен потенциальный создатель современного «Интернет-Домостроя». Вам осталось написать главы о том, какие ники кому брать и после каких фраз расставлять смайлики (уж не решаюсь поставить этот смайлик )... | Не... нюхаю себя... вроде, ничего во мне не пропало... А в насилии зря меня обвиняете. Поскольку правила были предложены к обсуждению. Правила к обсуждению, Андрей, не я, не мои убеждения! А вы вот на меня перевели. Это Ваше действие нелогично - Вы понимаете? Вот Вам и компетенция. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Вы же поймите все, что модератор, "порезав" сообщение, не наносит оскорбления вам, самому замечательному, умному и неповторимому | Цитата: По логике вещей, именно так и будет – молчаливое «резание» сообщений ВСЕГДА причиняет боль. Вам нет??? | Мне - нет. Я вообще в этом смысле не показатель. Во-первых, не считаю свои сообщения непреходящими шедеврами (больно как раз тем, кто считает), во-вторых, не надеюсь на плоды труда своего. Как говорится, не пошлО - так и ладно. От меня не убудет. К тому же не стоит подменять моё "наносит оскорбление" Вашим "причиняет боль" - это совсем разные категории. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Как по мне, пусть лучше 10 "обиженных" уйдут вовсе, чем остальные 200 будут читать мусор. | Цитата: А может среди этих 10-ти будет «Посланный», который со своим свободным характером не впишется в Ваши правила? Утешат ли Вас, Роман, оставшиеся две сотни? | Мой "Посланный" - Агни Йога, не он вписывается в мои правила, а я в его. Но я, как и Вы, думал, что бы делал Мессия среди нас? Думаю, в силу своего статуса он смог бы меня убедить И его козырь - не свободный характер (свободный от чего?), а знания. А уж если, Андрей, говорить об утешении, то форум меня вообще не утешает. Он меня напрягает. В хорошем смысле Впрочем, к обсуждаемым правилам это уже не относится. | | | 12.11.2003, 01:48 | #27 | Гость | Re: И овцы целы, и волки сыты Цитата: Сообщение от Igor Prolis Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от Igor Prolis ... Предлагаю использовать предложенные Романом правила во всех разделах форума, за исключением Свободного разговора. И овцы целы, и волки сыты. | Насчет волков - поживем увидим. | Они часто нужны для эволюции овец. Цитата: Сообщение от EE Я за, дополнив их запрещением ненормативной лексики и оскорблениями кого-либо на физическом, на Тонком либо на Огненном плане. | ok | Извините, пожалуйста, что я осмеливаюсь. Я не знаю, к кому я больше отношусь, к волкам или к овцам, но явно не к модераторам. Но вот, насколько я помню, Учение Агни Йоги говорит, что никто не должен уйти обиженным. Насколько я поняла, Роман решил подкорректировать Учение АЙ, а остальные с ним согласны ? Лисовая Людмила Романовна | | | 12.11.2003, 01:58 | #28 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Роман, я ответил Вам в теме,относящейся к общим правилам форума по адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=7260#7260 | | | 12.11.2003, 05:06 | #29 | Гость | Цитата: Сообщение от Роман Анненков ... А уж если, Андрей, говорить об утешении, то форум меня вообще не утешает. Он меня напрягает. В хорошем смысле Впрочем, к обсуждаемым правилам это уже не относится. | Чем-то все это напоминает моему неразвитому сознанию Великого Инквизитора Достоевского и славные советские времена. | | | 12.11.2003, 08:15 | #30 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Друзья Оставьте все эти разговоры Если плохое настроение одного из участников будет каждый раз вот так переворачиать весь форум, то что же будет Надо больше терпения, милосердия и снисходительности. И все будет нормально. Не стоит тратить время на пустое. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:32. |