Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

1. https://www.mk.ru/incident/2020/08/1...-protokol.html

https://people.onliner.by/2020/08/20...irektor-muzeya

2. https://meduza.io/news/2020/08/23/v-...iskali-10-dney
https://vk.com/wall-129107347_806659

Кайвасату, Вы смотрели, что В.Е.К. ставила?

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2831

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2833

Почему Вы не предполагаете, что у вас в Белоруссии этим не могут заниматься силы, готовящие переворот?

[Fish]

О внутренних аспектах протестов в Белоруссии и не только:
https://uralmagnit.ru/component/cont...t?Itemid=13334

[Бородин]

https://oko-planet.su/politik/politi...ukashenko.html

[В.Е.К.]

В чем главное отличие минского майдана от киевского


https://cont.ws/@bezuhoff/1761666?fb...-Xv-Zi88R-InwU

На минуту представьте ситуацию, когда акциями протеста в США руководят некие американские граждане с территории России. Что началось бы, если бы кто-то отсюда призывал жителей Нью-Йорка перекрывать те или иные улицы, выводить из строя полицейские машины, устраивать забастовки и так далее. Да это уже было бы воспринято (причем на сей раз абсолютно справедливо) не просто как иностранное вмешательство в дела США, а как акт прямой агрессии. Однако вести подобную деятельность из страны ЕС в отношении Белоруссии, как выясняется, можно.

Стращая себя подобными теориями, поляки не скрывают намерения затянуть Белоруссию в сферу своего влияния. Тот же Моравецкий представил в Сейме экстренный план "Солидарности с Белоруссией", главное в котором — финансовая поддержка "независимых" (читай: подконтрольных Варшаве) как бы белорусских СМИ и общественных организаций. Премьер радостно доложил, что польские власти уже почти десять лет за деньги налогоплательщиков содержат канал БелСат, который также играет определенную роль в координации нынешних протестов. И пообещал выделить на проекты в Белоруссии еще 50 миллионов злотых (около 13 миллионов долларов). Но Моравецкий не считает все это вмешательством в дела иностранного государства, попросив называть это "рукой помощи белорусскому народу".

[В.Е.К.]

Польша согласилась на ежегодный двухмиллиардный «оброк».


https://cont.ws/@kemerunec/1761655?f...l2DWPXpuFAgLOQ



Знаете - откуда у сегодняшних белорусских оппозиционеров лозунг "Жыве Беларусь!"? - Да все оттуда-же!

https://cont.ws/@user3885/1759761?fb...wy9SVKp4vIjk0I

27 июня 1944 года, через несколько дней после начала операции "Багратион", упаковав чемоданы, немцы устроили в Минске II Всебелорусский конгресс.

Наступление развивалось так быстро, что делегаты едва успели убежать из города, в который входили советские танки.

Но в честь начала работы конгресса немцы организовали парад полицаев и демонстрацию.

Ещё немножко ликбеза: столь проникновенно и вдохновенно распеваемый в эти дни "белорусский народный" гимн "Магутны Божа" написан... в 1943 году сотрудницей нацистской "Минской газеты" Натальей Арсеньевой, женой руководителя белорусской вспомогательной полиции гитлеровцев (позже белорусских СС) Франца Кушеля.

Сына этой парочки советские подпольщики в июне того же года взорвали в минском театре при неудачном покушении на гауляйтера Кубе (удачное состоялось через три месяца), а вот мама с папой возмездия избежали: после войны их на службу приняли американцы.

Такая вот великая веха народной борьбы с московским империализмом и лукашенковской диктатурой.

[Эвиза]

Я так поняла, что наши белорусы на митинги ушли.


В Минске (наверно и в других городах) одновременно проходят митинги тех, кто за Лукашенко и тех, кто против.

[Эвиза]

А Россия тем временем
Россия предостерегла США и ЕС от вмешательства в события в Белоруссии

Министр иностранных дел Сергей Лавров на встрече с первым заместителем госсекретаря Стивеном Биганом во вторник предостерег внешние силы от вмешательства в события в Белоруссии во избежание обострения ситуации. Об этом сообщается на сайте внешнеполитического ведомства.
«Призыв наш заключался в том, чтобы эти страны, прежде всего, США и лидеры Евросоюза обратили внимание на те круги, которые, скажем, в Польше, Литве всячески выражают недовольство тем, что ситуация в Белоруссии нормализуется, и пытаются спровоцировать насильственные действия, чтобы вызвать соответствующую реакцию силовиков», — сказал глава МИД, назвав такие действия крайне опасными.
Лавров также выступил против попыток оказания санкционного и политического давления на Минск.
Стивен Биган в свою очередь заверил в незаинтересованности Вашингтона создавать искусственный кризис вокруг ситуации в Белоруссии и в стремлении к тому, чтобы все внешние игроки способствовали налаживанию диалога между властью и оппозицией.

[Эвиза]

Лавров заявил, что белорусской оппозицией руководят с Запада

МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что на встрече с первым замгоссекретаря США Стивеном Биганом обратил внимание на предложение президента Белоруссии Александра Лукашенко провести конституционную реформу в Белоруссии.
"Мы привлекли внимание к инициативе президента Белоруссии Александра Лукашенко, которую он выдвигал еще до выборов президента и повторил уже в поствыборный период – инициатива проведения конституционной реформы как основы для консолидации общества с последующей организацией выборов президента, парламента и органов местного самоуправления. Я считаю, что рука протянута всем тем, кто заинтересован в стабильной, единой Белоруссии. Она, конечно, должна быть замечена оппозицией и теми нашими западными партнерами, которые этой оппозицией сейчас руководят", - сообщил министр. Текст опубликован на сайте дипведомства.

[Речник]

[Кайвасату]

Плошча майдану рознь
(Об отличиях белорусского протеста от украинского майдана)

События, происходящие в Беларуси, многие сравнивают с событиями, происходившими в Украине в ноябре 2013 - феврале 2014 года, с так называемым «майданом». Причём отличительной чертой таких сравнений является то, что о них говорят именно провластные структуры и поддерживающие их лица. Сами участники протестов в Беларуси и солидарные с ними единодушно не соглашаются с таким сравнением. Почему? Давайте разбираться.
Действительно, отдельные общие черты украинского майдана и сегодняшнего протестного движения в Беларуси имеют место быть. Но это лишь поверхностное сходство, которое можно найти у любых двух сходных явлений. В частности и там, и тут возмущённый действиями властей народ вышел на площадь. Но если мы говорим о таких основных моментах, как причины, предпосылки и цели, расстановка сил, национальные особенности, то схожесть с украинским майданом исчезает.
Но обо всём по порядку.
1. Поводом для украинского майдана стала приостановка украинским правительством подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Народом это было воспринято как отказ от европейского вектора развития страны. Т.е. люди были озабочены выбором вектора внешней политики.
В Беларуси поводом для выступлений стала исключительно внутренняя повестка, а именно несогласие с оглашёнными результатами выборов президента. Позже в качестве оснований протестов добавились нечеловеческие издевательства над участниками и не участниками митингов со стороны силовиков.
Белорусские протесты вообще не ставят вопрос о выборе вектора внешней политики страны. Интересно, что провластно ориентированные круги, как внутри страны, так и множественно представленные российских СМИ, пытаются позиционировать освещение протестов именно через эту призму, представляя всё так, как будто сейчас решается вопрос о выборе внешней политики страны. Они заявляют, что в случае ухода с поста президента Лукашенко, страна, по сути, кардинально изменит вектор внешней политики и обязательно будет поглощена внешними акулами капитализма, а войска НАТО, грозно стекающиеся к границам, разместят на нашей земле свои базы.
Взвешенный анализ ситуации показывает, что подобные утверждения, мягко говоря, не совсем обоснованы.
Во-первых, как уже было сказано, вопросы внешней политики объективно не звучат ни на одном из протестных митингов, не содержатся в выдвигаемых заявлениях и требованиях. Т.е. этот вопрос объективно сейчас не стоит на повестке дня. Как известно, одним из основных требований протестующих является проведение новых, кристально прозрачных для независимых наблюдателей выборов. Вопрос о том, какой вектор внешней политики должна выбрать страна, будет решаться тогда, когда белорусы будут рассматривать программы кандидатов на пост президента на предстоящих выборах.
Показательным в этом смысле является тот факт, что на протестных митингах Белорусов присутствует исключительно национальная символика. Если вспомнить украинский майдан, то каждый второй флаг был флагом Евросоюза. Это лишний раз доказывает, что белорусов волнует их внутренняя повестка – их отношение с властью, а не смена курса развития страны, как некоторые пытаются это сейчас представить. Белорусы не стремятся побыстрее уехать из страны, они хотят жить в этой стране и потому хотят сделать её лучше.
Во-вторых, иллюзия того, что любой другой президент на месте Лукашенко будет развивать исключительно прозападную внешнюю политику, формируется искусственным путём. Да, действительно, скорее всего, западный вектор получит чуть большее развитие, чем при нынешнем президенте, однако о выборе одного направления речь не шла и не идёт. Из заявлений и интервью альтернативных кандидатов на президентские выборы мы видим, что все они выступали за многовекторную внешнюю политику и никто не говорил о выходе из союзных образований с Российской Федерацией. Недавние попытки действующих властей инкриминировать эту идею Светлане Тихановской были опровергнуты её доверенными лицами.
В-третьих, нельзя забывать, что внешняя политика президента в последнее время также весьма неоднозначна в вопросе предпочтений. Если в прошлые годы нас пугали западом, то всю предвыборную программу нас активно пугали вмешательством уже российским. Экономические и политические отношения с Россией за последние несколько лет управления Лукашенко трудно описать в позитивных тонах. А обострившееся во время предвыборной компании активное заигрывание перед западом вообще ставит вопрос о том, что предъявляемые в этой области претензии к оппозиции власть должна предъявить в первую очередь к себе самой.
2. В Украине к 2014 году созрело взращиваемое не одно десятилетие разделение общества на пророссийско и прозападно настроенных. Указанное разделение вполне прослеживалось даже по географическому признаку и, по сути, разделяло страну на два непримиримых лагеря. На фоне их противостояния существенную роль сыграл рост национальной идеи до уровня радикального национализма, а местами даже нацизма.
Технологии оранжевых революций без труда смогли раздуть огонь непримиримой вражды между этими лагерями, окончательно разделив страну. Радикальный национализм был использован для переведения конфликта в агрессивную стадию.
Однако подобная подоплёка протестного движения совершенно отсутствует в Беларуси. В белорусском обществе отсутствует подобная украинской острая поляризация общества на восточно- и западно- ориентированных, а национальная идея в Беларуси никогда не принимала радикальные формы. Поэтому попытки разжигание розни между людьми на почве внешнеполитической ориентации или национального вопроса в Беларуси обречены на провал. Белорусский прекрасно обходится и без идеи русофобства и без идеи отрицания Советского прошлого.
3. Вспомним классические признаки революционной ситуации:
1) Верхи не могут управлять по-старому;
2) Низы не хотят жить по-старому;
3) Значительное повышение активности масс.
Относительно второго и третьего признака можно сказать, что они наличествовали как в Украине 2014 года, так и в современной Беларуси. Что же касается первого признака революционной ситуации, то мы видим его однозначное наличие в Украине тех лет, но вопрос о его наличии в Беларуси остаётся открытым до сих пор.
Так немаловажную роль в развитии украинского майдана сыграло то, что Янукович не решился на силовое подавление протестов, а также предательство Януковича со стороны спецслужб Украины. Половина СБУ выявилось на содействии со спецслужбами США.
Что касается Беларуси, то в решительности Лукашенко в вопросе силового подавления протестов могла убедиться вся страна, а силовые структуры Беларуси готовы беспрекословно выполнить любой его приказ.
4. Немаловажной особенностью украинского майдана было о то, что протестное движение имело своих харизматичных лидеров, способных вести за собой народ. Более того, эти лидеры были не простыми выдвиженцами из народа, а представляли лиц, поддержанных несколькими представленными в парламенте партиями. Здесь необходимо отметить, что в Украине парламент имеет реальную власть, способную уравновесить власть исполнительную, представленную президентом.
В связи с тем, что в Беларуси фактически отсутствует разделение властей, парламент не участвует и не может участвовать в системе сдержек и противовесов, свойственной для системы разделения властей. Любое движение, которое могло бы представлять хотя бы какую-то конкуренцию для власти в Беларуси уже давно задушено. Харизматичные лидеры в Беларуси отсутствуют собственно по той же причине. Глупо было бы думать, что богатый на таланты белорусский народ не может найти в своих недрах достойного кандидата на место президента страны. Они есть, но как только появляются и заявляют о себе, то сразу душатся системой или вообще пропадают бесследно. Прошедшие выборы 2020 лишь в очередной раз продемонстрировали эту закономерность во всей красе.
5. Кроме разделения ветвей власти официальной в Украине времен 2014 года присутствовало и разделение власти теневой - между крупными олигархами. Страна была поделена на сферы влияния и шла постоянная борьба олигархата за власть.
В Беларуси в свою очередь олигархат вообще отсутствует. А раз олигархов нет, то и воевать друг-другу не с кем. Крупный частный бизнес возможен только для тех, кто приближен к президенту, остальным не пробиться. Только друзья президента могут открывать «табакерки» на каждой остановке в то время, как вся страна во главе с президентом борется с курением, только для избранных земли, не доступные под застройку вдруг выводятся из статуса природоохранных территорий и так далее.
6. Присутствовавший в Украине появилось хотя и небольшое, но всё же движение, получившее название «антимайдан». Люди пытались собирать митинги в противовес идеологии майдана 2014 года.
Показательный является то, что никакого народного антидвижения в противовес протестующим против произвола власти в Беларуси, не появилось. Те несколько антипротестных митингов, которые прошли в Беларуси были организованы властями искусственно. На них автобусами свозили людей со всех Беларуси, многих по разнарядке с работы. Самоисходящих стихийных образований в поддержку Лукашенко так и не появилось. И это говорит многом...
7. И, наконец, отличия национальных особенностей: ментальности, черт характера. Все помнят баррикады и горы горящих покрышек на улицах Киева, людей, вооружённых сначала подручными средствами, а потом и огнестрельным оружием из разграбленных милицейских складов.
На этом фоне белорусский протест разительно отличается. Несколько газетных тумб и сломанных скамеек. За исключением пожалуй нескольких единичных случаев первых дней протестов, которые вполне могут быть отнесены на провокаторов, белорусский протест имеет ярко выраженное мирное лицо. Никто не разбивает автомобили, не громит витрины магазинов. Белорусы настолько трудолюбивы, толерантны и культурны, что они даже протестуют с перерывом на работу. В основном все протестные митинги проходили уже в вечернее время после окончания рабочего дня. Вообще по самоорганизации взаимопомощи белорусы показали себя удивительными людьми. Мы и с несуществующим по мнению президента коронавирусом боролись сами. Волонтёры подвозили протестующим питьевую воду, еду. Люди сами убирали за собой мусор. Возле изолятора на Окрестино быстро организовался пункт взаимопомощи. Люди давали освобождённым телефон позвонить, предлагали еду, доставляли домой или в больницу. Тут же организовалась бесплатная юридическая и психологическая помощь. Совместно организовывается поиск пропавших без вести и обмен информацией о них. Действительно удивительные люди белорусы. А куда деваться, если от власти помощи не дождёшься?
Как видим, разные предпосылки, подоплёка, разные цели, разная ментальность, разная расстановка сил – всё это говорит о том, что не только форма, но и результаты белорусской «плошчы» не повторят украинский «майдан».

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

В Минске (наверно и в других городах) одновременно проходят митинги тех, кто за Лукашенко и тех, кто против.

Правда есть существенная разница. Во-первых, Лукашенко работает вторым номером, повторяя за оппозицией. Во-вторых, митинги за Лукашенко организовываются администрацией, не самоисходящи, народ на них свозили автобусами со всей Беларуси. В-третьих, собрать больше, чем собрали противники Лукашенко, у него так и не получилось.
Освещение вопроса о количестве собравшихся тоже весьма показательное. Например самый массовый митинг за Лукашенко он собрал на площади, сам выступал.. И тогда официальные власти сказали, что на него собрались (на самом деле свозились со всей республики, есть фото этих автобусов) 70 тысяч человек! Я пока даже не оспариваю цифру, я просто излагаю факты в хронологическом порядке, и Вам самим станет всё ясно о том, как умеют считать Белорусские власти. Так вот, когда противники Лукашенко собрали самый массовый, пожалуй за всю историю Беларуси митинг, который плотно покрыл не только ту самую площадь, на которой проходил вышеупомянутый митинг Лукашенко, но и подходы к ней и растянулись по подходящему к площади проспекте, то те же самые счетоводы, которые говорили о 70 тысячах на провластном митинге оценили митинг противников только в 20 тысяч. В общем-то это всё, что нужно знать о том, как считают людей в Беларуси. После этого не стоит удивляться тому, как считали голоса на выборах 2020...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Почему Вы не предполагаете, что у вас в Белоруссии этим не могут заниматься силы, готовящие переворот?

Почему Вы предполагаете, что я этого не предполагаю?
Цветные технологии есть, никто их наличие не отрицает. Я их прекрасно вижу.
НО, теперь о том, что же обычно не понимают россияне о белорусах.
1. Наличие или отсутствие цветных технологий совершенно не отменяет того, что возмущение действиями Лукашенко носит массовый самоисходящий характер. Т.е. возмущены широкие народные массы. То, что их возмущение хотят использовать организаторы цветных технологий этого факта не отменяет.
2. Демонтаж Лукашенко абсолютно не равнозначен изменению курса страны. Никто из протестующих не просится в евросоюз и не призывает разрывать соглашения с Россией. Народ требует только провести честные прозрачные перевыборы. Если выиграет тот же Лукашенко - придется смириться.
3. Объективно обстоятельства сложились так, что сменить Лукашенко мирным законным путём белорусам попросту нет никакой возможности! Потому, что он сам на это не пойдёт, и готов на любые средства для удержания власти. Поэтому смена может произойти только при условии внешней (официальной или теневой) помощи. Лично я совсем не против, чтобы эту помощь оказала бы Россия, но она выказывает поддержку Лукашенко. Поэтому остается только запад со своими цветными технологиями. И в этом смысле, я, честно говоря, уже совсем не против, чтобы эти нехорошие силы своими технологиями способствовали отстранению от власти Лукашенко. А вот кого выбрать вместо него, какую символики и какой курс страны будет - мы будем выбирать на референдуме, и не по указке западных кукловодов.

[Эвиза]

Кайвасату, Вы не думаете, что Путин всё понимает, что Вы написали и работает в этом направлении?
Вы думаете Путину понравилось, когда Лукашенко с трибуны на весь мир Россию позорил?
Но...на данном этапе Лукашенко меньшее зло, чем оппозиция, которой руководит не НЕХТА (эти мальчики выполняют указания других), а такие люди, как Бернар Анри Леви.

Вы это можете понять?

Я вот Вам и Амарилису задала вопрос "Почему Вы не возмущались в 2015 году, когда Лукашенко набрал 87%?"
А вы оба не отвечаете. Почему? Ваше мнение по этому вопросу интересно услышать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

митинги за Лукашенко организовываются администрацией, не самоисходящи

Смешно. Одновременно всем приходит мысль пойти к 9-00 к Дому Правительства?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Демонтаж Лукашенко абсолютно не равнозначен изменению курса страны. Никто из протестующих не просится в евросоюз и не призывает разрывать соглашения с Россией.

Кроме самих лидеров оппозиции, которые используют протест, как таран для своих целей. Когда получат власть, то потом народ спрашивать не будут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Лично я совсем не против, чтобы эту помощь оказала бы Россия, но она выказывает поддержку Лукашенко.

Пишет человек, который здесь годами рассказывал о достоинствах Лукашенко, плохости России и выступал против влияния России на политику Белоруси.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Например самый массовый митинг за Лукашенко он собрал на площади, сам выступал.. И тогда официальные власти сказали, что на него собрались (на самом деле свозились со всей республики, есть фото этих автобусов) 70 тысяч человек!

Способность вывести людей на митинг это не показатель доверия или симпатии. Выходят те, кто склонны митинговать. Остальные работают, заняты семьями или просто сидят дома, но когда их попросят проголосовать, то придут проголосую как считают нужным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Белорусские протесты вообще не ставят вопрос о выборе вектора внешней политики страны. Интересно, что провластно ориентированные круги, как внутри страны, так и множественно представленные российских СМИ, пытаются позиционировать освещение протестов именно через эту призму, представляя всё так, как будто сейчас решается вопрос о выборе внешней политики страны.

Белорусская оппозиция в полном составе является агентами западного влияния, находится на территории русофобствующих государств и руководима ими. Протесты полностью режиссируются с территорий Польши и Литвы. Лидерами оппозиции неоднократно озвучивалась цель разрыва Союзного государств и ориентация на Польшу. Решается сейчас вопрос о выборе внешней политики страны?

[Владимир Чернявский]

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Почему Вы предполагаете, что я этого не предполагаю?
Цветные технологии есть, никто их наличие не отрицает. Я их прекрасно вижу.
НО, теперь о том, что же обычно не понимают россияне о белорусах.
1. Наличие или отсутствие цветных технологий совершенно не отменяет того, что возмущение действиями Лукашенко носит массовый самоисходящий характер. Т.е. возмущены широкие народные массы. То, что их возмущение хотят использовать организаторы цветных технологий этого факта не отменяет.
2. Демонтаж Лукашенко абсолютно не равнозначен изменению курса страны. Никто из протестующих не просится в евросоюз и не призывает разрывать соглашения с Россией. Народ требует только провести честные прозрачные перевыборы. Если выиграет тот же Лукашенко - придется смириться.
3. Объективно обстоятельства сложились так, что сменить Лукашенко мирным законным путём белорусам попросту нет никакой возможности! Потому, что он сам на это не пойдёт, и готов на любые средства для удержания власти. Поэтому смена может произойти только при условии внешней (официальной или теневой) помощи. Лично я совсем не против, чтобы эту помощь оказала бы Россия, но она выказывает поддержку Лукашенко. Поэтому остается только запад со своими цветными технологиями. И в этом смысле, я, честно говоря, уже совсем не против, чтобы эти нехорошие силы своими технологиями способствовали отстранению от власти Лукашенко. А вот кого выбрать вместо него, какую символики и какой курс страны будет - мы будем выбирать на референдуме, и не по указке западных кукловодов.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Сейчас стало понятно, что вся оппозиция в нынешней президентской кампании есть дрянь, лжецы, некоторые глупые невежественные люди, которых используют в темную. Лукашенко правильно бряцает автоматом с Колей. Он отстаивает свое построенное за годы от людоедов западного капитала. Лукашенко им не нужен. Им нужно оторвать страну от России и приватизация национальных богатств Беларуси. Так что у белорусского народа нет другого выбора, как защищать свою страну от врагов западногое и российского капитала и отстаивать свои права перед своим собственным национальным капиталом.