| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.03.2020, 22:48 | #561 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Michael Еще можно провести аналогию с абортами. Казалось бы, младенец в утробе - совсем несознательное существо, но вред от абортов очень серьёзный. У Е.П.Блаватской была статья на тему абортов.... | Мать Гитлера всерьез подумывала об аборте, но врач ее переубедил. | | | 09.03.2020, 12:19 | #562 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п. | Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. | Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации. | Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором. Вы это должен знать, но педалируете именно на чистом (без редакторских пометок) авторском экземпляре - в этом суть именно Вашей концепции по поводу выхода Записей в мир. Вы были против выхода Записей, так как планировал быть в комиссии по просмотру Тетрадей и давать разрешение на публикацию. Закрываете глаза на тот факт, что были проблемы в то время с бумагой и тетрадями в Индии. Проблемы с лентами для печатной машинки, с самим машинками - они ломались. В Письмах Е.И.Рерих остались постоянные ее просьбы о присылке ей тетрадей, бумаги, карандашей, ручей. Везде была экономия. Поэтому сейчас мы имеем то, что имеем - авторские машинописные документы с правками автора Записей. Или рукописные с правками или без.. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ивана за это сообщение. | | 09.03.2020, 12:23 | #563 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Ивана Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему? Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела. | Чтобы получить удовлетворительные ответы на возникшие вопросы. Вы к ним готовы? Цитата: Сообщение от Ивана Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих. Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова. | Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом. | Я готова только к таким вопросам, которые действительно нужны для вопрошающего. Метать бисер я не готова -слишком дорого время. Приближаться к Истине в нашем "секторе" познания нужно допущением в своем сознании того, что вчера казалось фантастикой или невозможностью. В Учении это сказано так - расширение сознания. Негодование, непонимание, агрессивный спор - лишь от собственного уровня познания. То, что в данный момент нам непонятно - вызывает отторжение. | | | 09.03.2020, 19:44 | #564 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п. | Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. | Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации. | Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором. | Мне кажется, что у Вас здесь путаница. Речь, ведь не идет о верстке, типографском наборе или выборе обложки (хотя Е.И. утверждала даже ее цвет), а о смысловой части текста. Безусловно, в рукописи могут содержать правку, но речь идет не об этом. Ведь, нет ничего проще. Дайте ссылку на машинописные тексты, которые с учетом применения рукописных правок и исправлений имеют законченный вид для передачи в издательство. Либо может быть Вы можете указать письма Е.И., где она пишет, что закончила работу над каким-то произведением? | | | 10.03.2020, 09:43 | #565 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня. | Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки... | Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ, можете прокомментировать например такой фрагмент из НЗ? «.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная......» Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.) Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Amarilis Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом. | Я готова только к таким вопросам, которые действительно нужны для вопрошающего. Метать бисер я не готова -слишком дорого время. Приближаться к Истине в нашем "секторе" познания нужно допущением в своем сознании того, что вчера казалось фантастикой или невозможностью. В Учении это сказано так - расширение сознания. Негодование, непонимание, агрессивный спор - лишь от собственного уровня познания. То, что в данный момент нам непонятно - вызывает отторжение. | Можете прокомментировать фрагмент выше из НЗ? Спасибо. Последний раз редактировалось Amarilis, 10.03.2020 в 09:46. | | | 10.03.2020, 10:14 | #566 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня. | Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки... | Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ, можете прокомментировать например такой фрагмент из НЗ? «.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная......» Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.) | Вы не правы, Не мною создан Образ. Если вы почитаете Записи, то они все проникнуты значением и величием Урусвати, раскрываемым самим Владыкой. Цитата: № 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф Разворот 22 20 мая 1934 г. — Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 10.03.2020, 10:58 | #567 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п. | Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. | Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации. | Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором. | Мне кажется, что у Вас здесь путаница. Речь, ведь не идет о верстке, типографском наборе или выборе обложки (хотя Е.И. утверждала даже ее цвет), а о смысловой части текста. Безусловно, в рукописи могут содержать правку, но речь идет не об этом. Ведь, нет ничего проще. Дайте ссылку на машинописные тексты, которые с учетом применения рукописных правок и исправлений имеют законченный вид для передачи в издательство. Либо может быть Вы можете указать письма Е.И., где она пишет, что закончила работу над каким-то произведением? | Ну да, конечно, все личные дневники, личные записи, личные письма к друзьям и любимым, которые мы на протяжении 100 и более лет без стеснения, без ложного стыда и порицания читаем, изучаем и считаем потом себя лучшими пушкинистами, толстовцами, чеховцами и т.д. - все это было ими самими (Пушкиным, Толстым и т.д.) подготовлено, выверено, написано начисто, собрано и пронумеровано постранично, уложено в папочки с датой публикацией после их смерти. Да??? Считаю этот разговор нелепее нелепого. Ваша приверженность к позиции неподготовленности архива Е.И.Рерих к печати лично ею исходит от пресечения Ваших планов на этот архив. Но есть и ещё одна причина - скрытая деятельность по переводу стрелок ответственности с себя, то есть с Вас, Владимир, на других людей по раскрытию нежелательных страниц для общественности. Потому как именно на вашем форуме, под Вашим администрированием впервые были вырваны из текста Тетрадей цитаты, трудные для первоначального восприятия и понимания неподготовленным людям и НЕ БЫЛИ ПРЕСЕЧЕНЫ ЭТИ ПОПЫТКИ СРАЗУ ЖЕ . А НАОБОРОТ, БЫЛА ДАНА ТРИБУНА антаресу и его компании ДЛЯ ПОРУГАНИЯ Записей и Е.И.Рерих и М.М. Не могу даже понять - почему так было сделано, как из человека, уважающего Рерихов и Махатм, Вы превратились в поругателя и гонителя этих имен. Именно на Вас и только на Вас лежит ответственность за формирование негативного отношения к Дневникам, а не на тех, кто оцифровал и сейчас работает над печатным вариантом рукописного фонда Наследия. И теперь Вы всячески пытаетесь протолкнуть в сознание читающих форум мысль о том, что архив не готов к печати. Ни один архив знаменитого человека сам по себе не готов к печати - это делают совсем другие люди, исходя их нужд текущего времени и личных интересов. На то он и архив и в доступе, чтобы с ним работали все и каждый по своей теме. - Пожалуйста! - Собирайте книгу для издания на бумажном носителе таким образом, как считаете нужным, это будет Ваше право. Но первоисточник - он и есть первоисточник и принадлежит потомкам без купюр, без ничьих комментарий, и без ничьих тематических подборок. То есть, архив как он есть. Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам. Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется. Хотя Вы это все уже видели и знаете, но формулируете вслух сейчас именно для того, чтобы сформировать у читающих форума именно нужное для вас мнение. И последнее. Передавая все Наследие, С.Н.Рерих напутствие высказал, что он надеется на то, что когда-нибудь все записи Е.И.Рерих будут напечатаны. Это время пришло - архив в общем доступе. Больше на эту тему мне сказать нечего. Последний раз редактировалось Ивана, 10.03.2020 в 11:11. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ивана за это сообщение. | | 10.03.2020, 11:05 | #568 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня. | Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки... | Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ, можете прокомментировать например такой фрагмент из НЗ? «.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная......» Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.) Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Amarilis Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом. | Я готова только к таким вопросам, которые действительно нужны для вопрошающего. Метать бисер я не готова -слишком дорого время. Приближаться к Истине в нашем "секторе" познания нужно допущением в своем сознании того, что вчера казалось фантастикой или невозможностью. В Учении это сказано так - расширение сознания. Негодование, непонимание, агрессивный спор - лишь от собственного уровня познания. То, что в данный момент нам непонятно - вызывает отторжение. | Можете прокомментировать фрагмент выше из НЗ? Спасибо. | Могу только предположить и не утверждать. Е.И.Рерих записывала то, что слышала. Но при передаче могут вторгаться чуждые элементы, - это первое и самое "страшное" объяснение. Второе объяснение - записывая скорописью в темноте карандашом, она могла так написать свое слово, что потом ей самой было трудно разобраться. В Тетрадях часто она записывала - "запись неразборчива". И свои скорописные буквы и сокращения могла расшифровать как "дегенерация", какое слово на самом деле было? - мы сейчас так и не узнаем. И что под этим словом могло пониматься тогда и теми участниками событий - тоже не знаем. Поэтому, разумно, просто пропустить его из общего восприятия текста. А заняться дальнейшим изучением текстов, потому что может в более чем 200 тетрадей Записей можем найти в одной из них ответ и на этот вопрос. Последний раз редактировалось Ивана, 10.03.2020 в 11:09. | | | 10.03.2020, 12:13 | #569 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ,.... | Вы не правы, Не мною создан Образ. Если вы почитаете Записи, то они все проникнуты значением и величием Урусвати, раскрываемым самим Владыкой. Цитата: № 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф Разворот 22 20 мая 1934 г. — Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. | | Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ? «.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.» Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.) | | | 10.03.2020, 12:21 | #570 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ,.... | Вы не правы, Не мною создан Образ. Если вы почитаете Записи, то они все проникнуты значением и величием Урусвати, раскрываемым самим Владыкой. Цитата: № 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф Разворот 22 20 мая 1934 г. — Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. | | Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ? «.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.» Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.) | Давайте лучше начнём с того, что вы изложите, что именно вас смущает в этих словах. Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.03.2020, 12:53 | #571 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Ивана Могу только предположить и не утверждать. Е.И.Рерих записывала то, что слышала. Но при передаче могут вторгаться чуждые элементы, - это первое и самое "страшное" объяснение. Второе объяснение - записывая скорописью в темноте карандашом, она могла так написать свое слово, что потом ей самой было трудно разобраться. В Тетрадях часто она записывала - "запись неразборчива". И свои скорописные буквы и сокращения могла расшифровать как "дегенерация", какое слово на самом деле было? - мы сейчас так и не узнаем. | Почему не узнаем, напечатано четко и ясно без всяких исправлений: Цитата: Сообщение от Ивана И что под этим словом могло пониматься тогда и теми участниками событий - тоже не знаем. Поэтому, разумно, просто пропустить его из общего восприятия текста. А заняться дальнейшим изучением текстов, потому что может в более чем 200 тетрадей Записей можем найти в одной из них ответ и на этот вопрос. | Под этим словом тогда подразумевался такой же смысл как и сейчас: «....Но так как ничто в этом мире не может остановиться, то, следовательно, такое человечество осуждено на регресс, приводящий к дегенерации и разложению. Не являемся ли мы уже свидетелями такого процесса? Некоторые выдающиеся ученые уже отметили грозные признаки такого вырождения, выражающегося во все растущем числе психических заболеваний и случаев слабоумия среди молодого поколения.... Приходится согласиться с выдающимися учеными и мыслителями, что лишь революция в мышлении молодого поколения может спасти страну от полной дегенерации. Сейчас мы наблюдаем такую же дегенерацию и, увы, гниение в Европе....» Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Цитата: Сообщение от Ивана Поэтому, разумно, просто пропустить его из общего восприятия текста. А заняться дальнейшим изучением текстов, потому что может в более чем 200 тетрадей Записей можем найти в одной из них ответ и на этот вопрос. | Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало. | | | 10.03.2020, 13:48 | #572 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п. | Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. | Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации. | Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором. | Мне кажется, что у Вас здесь путаница. Речь, ведь не идет о верстке, типографском наборе или выборе обложки (хотя Е.И. утверждала даже ее цвет), а о смысловой части текста. Безусловно, в рукописи могут содержать правку, но речь идет не об этом. Ведь, нет ничего проще. Дайте ссылку на машинописные тексты, которые с учетом применения рукописных правок и исправлений имеют законченный вид для передачи в издательство. Либо может быть Вы можете указать письма Е.И., где она пишет, что закончила работу над каким-то произведением? | Ну да, конечно, все личные дневники, личные записи, личные письма к друзьям и любимым, которые мы на протяжении 100 и более лет без стеснения, без ложного стыда и порицания читаем, изучаем и считаем потом себя лучшими пушкинистами, толстовцами, чеховцами и т.д. - все это было ими самими (Пушкиным, Толстым и т.д.) подготовлено, выверено, написано начисто, собрано и пронумеровано постранично, уложено в папочки с датой публикацией после их смерти. Да??? | Безусловно, так можно мыслить, если ставить знак равенства между художественной литературой и теми текстами, которые выходили из под пера Е.И.Рерих, рериховцами и пушкинистами, прировнять судьбу Рерихов и судьбы публицистов и писателей. Но даже и в этом случае, никому не приходит в голову заменить издание "Войны и мира" на ее черновик. Подобные опыты плохо заканчиваются и имеют сомнительны эффект. Вспомнить попытки издания второго тома "Мертвых душ" на основе гоголевских черновиков или же, что нам ближе, третьего тома "Тайной Доктрины" на основе черновиков Блаватской. Отзывы от третьем томе тех же Рерихов известны. Еще более странными выглядят утверждения, что Е.И. не работала над изданиям книг Агни Йоги, что это якобы делали ученики. Совершенно понятно, какая мысль в этом случае проталкивается в соответствии с текущей конъюнктурой, но подобные утверждения не соответствуют фактам, которые есть, кстати, в том же архиве. Цитата: Сообщение от Ивана Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам. Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется. | Безусловно я видел пометки на машинописных листах, и пометки в рукописных тетрадях. Особенности архива я подробно описал в нескольких статьях. Более того, я нигде не утверждал, что Е.И. не готовила свои записи для чтения, и безусловно, печатные листы говорят начале работы по собиранию новых книг на основе дневниковых записей. Однако ни Вы, ни я не можем указать на печатные листы, которые бы имели характер законченного произведения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 10.03.2020, 15:41 | #573 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Безусловно, так можно мыслить, если ставить знак равенства между художественной литературой и теми текстами, которые выходили из под пера Е.И.Рерих, рериховцами и пушкинистами, прировнять судьбу Рерихов и судьбы публицистов и писателей. Но даже и в этом случае, никому не приходит в голову заменить издание "Войны и мира" на ее черновик. Подобные опыты плохо заканчиваются и имеют сомнительны эффект. Вспомнить попытки издания второго тома "Мертвых душ" на основе гоголевских черновиков или же, что нам ближе, третьего тома "Тайной Доктрины" на основе черновиков Блаватской. Отзывы от третьем томе тех же Рерихов известны. Еще более странными выглядят утверждения, что Е.И. не работала над изданиям книг Агни Йоги, что это якобы делали ученики. Совершенно понятно, какая мысль в этом случае проталкивается в соответствии с текущей конъюнктурой, но подобные утверждения не соответствуют фактам, которые есть, кстати, в том же архиве. Цитата: Сообщение от Ивана Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам. Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется. Безусловно я видел пометки на машинописных листах, и пометки в рукописных тетрадях. Особенности архива я подробно описал в нескольких статьях. Более того, я нигде не утверждал, что Е.И. не готовила свои записи для чтения, и безусловно, печатные листы говорят начале работы по собиранию новых книг на основе дневниковых записей. Однако ни Вы, ни я не можем указать на печатные листы, которые бы имели характер законченного произведения. | Послушайте, Владимир, Вы действительно не понимаете, о чем я говорю, или намеренно формируете такой мой образ коньюктурной и ограниченной особы? Разве речь у нас в данной ветке шла о Записях Е.И.Рерих, которые вошли в сборники АЙ и которые формировались именно ею, и печатались при ее жизни? ("Надземное" хоть и издалось в 1990-х годах, но готово было к печати еще в конце 1930х - начале 1940 х- годов). Речь идет о ее полных Записях, обо всем архиве, который теперь каждый может исследовать по интересующим его вопросам. Речь о тех данных, которые были записаны для будущего исследования, более менее обработанные самой Е.И.Рерих, но которые не вошли в сборники середины 20 века. Тогда рано было, сейчас - самое время. Наблюдения за собой, опыт ментального приема информации, работа центров; наконец, раскрыт смысл Космического Права и смысл и механизм Бессмертия сознания - все это было тщательно записано, переписано на чистовик, перепечатано на машинке и сохранено для потомков - не сожжено, значит, дарилось людям для применения в нужный комический срок. И удел уже последователей, насколько бережно они отнесутся к данному - обрекут на поругание или бережно адаптируют к массовому чтению. Ваш форум обрек Наследие Агни Йоги на поругание. Ваш форум. Не оцифровка архива, не работа сайта Тетради Урусвати, а именно Ваш форум с Вашим решением. Я понимаю, что тогда Вам и Вашим товарищам нужна была отрицательная шумиха вокруг Дневников, чтобы остановить публичный их выход для общего пользования, чтобы опять все шло через чьи-то "иерархические" руки. Но слава Богу, что Карма не позволила это и Наследие стало достояние всех тех, кто может и хочет им заниматься. Законченного произведения может быть и не нужно теперь. Есть 14 книг АЙ, есть дневниковые записи, есть весь архив семьи Рерих. Для исследователя есть теперь всё. И кто готов и может сам все усвоить, может идти самоходом по выбранному Пути. Всё, Владимир, не передергивайте мои слова. Все Ваши приемы НЛП видны, думаю, не только мне. Последний раз редактировалось Ивана, 10.03.2020 в 15:43. | | | 10.03.2020, 16:01 | #574 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Amarilis «.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.» Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.) | Цитата: Сообщение от Amarilis Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало. | Цитата: Сообщение от Кайвасату Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал. | - вот краткий и правильный ответ. Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Иногда были употреблены слова для сохранения ритма тока. Например, из текстов АЙ мы знаем, что заговоры (словесные формы) имеют в себе не сам смысл фразы, а ритм, созданный словами - уровень психической энергии, качество ее зависит от этого ритма. Ритм возбуждает колебания определенных стихийных сил, тем самым привлекая их к передачи посыла воли. Из-за разницы вибраций плотного мира и тонких сфер невозможно иметь, если ты не медиум и не контактируешь с нижним астралом, без трудностей качественный разумный контакт. Только поймав определенный ритм (вибрации), можно протолкнуть в сознание живущего в плотном мире нужную информацию. В Записях этот ритм, чтобы не было пауз, а значит и разрывов в токе, использовалось слово "тут". Но об этом не поймут те, кто никогда не имел в своей практике опыта приема информации из Высших сфер, к сожалению. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ивана за это сообщение. | | 10.03.2020, 16:13 | #575 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Ивана, здешние старожилы всячески отвергают современный ченнелинг как голоса низшего астрала. Как обычно всё обобщается в одну кучу. Вместе с тем Е.И. Рерих писала о появлении множества медиаторов. И где они? Вы знаете о них? Кроме приведенного вами венгра знаете ещё кого-то? Вот. Никого! Не поражает ли вас самих наше общее невежество на этом фоне Океана Знания? | | | 10.03.2020, 16:24 | #576 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от paritratar Ивана, здешние старожилы всячески отвергают современный ченнелинг как голоса низшего астрала. Как обычно всё обобщается в одну кучу. Вместе с тем Е.И. Рерих писала о появлении множества медиаторов. И где они? Вы знаете о них? Кроме приведенного вами венгра знаете ещё кого-то? Вот. Никого! Не поражает ли вас самих наше общее невежество на этом фоне Океана Знания? | Не знаю, что и сказать. В Учении есть слова о том, что при эволюционном восхождении мир сначала станет психическим, потом духовным. То есть, массовое рождение возможных медиаторов в наше время будет усилено и в ближайшем будущем тоже. Психизм будет определенной ступенью эволюции человечества, которую надо грамотно будет пройти. Именно для этого и была дана Агни Йога до срока повышения частот планеты. А сейчас никто не будет отрицать, что мы уже живем совсем в других частотах. Но чтобы психизм был высшим, нужно опираться на знания: не забывать духовный элемент и не забывать все опасности психизма. Все дано. Даны предостережения и даны ориентиры. Нужно усваивать. Но кто не хочет - выбор его. Чего уж тут? | | | 10.03.2020, 16:33 | #577 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Ивана, ваш ответ ясен. Вы современных медиаторов не заметили, как и большинство нас всех собравшихся. О чём тогда говорить? Что мы в Дневниках ЕИР откроем для себя, если не усвоили уже данного? Поэтому все эти споры о Записях ЕИР и их отношении к ним лишь спекуляции и домыслы на почве действительно малого знания о чём-то. | | | 10.03.2020, 16:41 | #578 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от paritratar Вы современных медиаторов не заметили, как и большинство нас всех собравшихся. О чём тогда говорить? | Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела. Океан Знания для меня - архив ГМР. Не знаю, успею ли я до конца своей жизни хотя бы один раз прочесть все из архива. | | | 10.03.2020, 16:53 | #579 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Безусловно, так можно мыслить, если ставить знак равенства между художественной литературой и теми текстами, которые выходили из под пера Е.И.Рерих, рериховцами и пушкинистами, прировнять судьбу Рерихов и судьбы публицистов и писателей. Но даже и в этом случае, никому не приходит в голову заменить издание "Войны и мира" на ее черновик. Подобные опыты плохо заканчиваются и имеют сомнительны эффект. Вспомнить попытки издания второго тома "Мертвых душ" на основе гоголевских черновиков или же, что нам ближе, третьего тома "Тайной Доктрины" на основе черновиков Блаватской. Отзывы от третьем томе тех же Рерихов известны. Еще более странными выглядят утверждения, что Е.И. не работала над изданиям книг Агни Йоги, что это якобы делали ученики. Совершенно понятно, какая мысль в этом случае проталкивается в соответствии с текущей конъюнктурой, но подобные утверждения не соответствуют фактам, которые есть, кстати, в том же архиве. Цитата: Сообщение от Ивана Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам. Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется. Безусловно я видел пометки на машинописных листах, и пометки в рукописных тетрадях. Особенности архива я подробно описал в нескольких статьях. Более того, я нигде не утверждал, что Е.И. не готовила свои записи для чтения, и безусловно, печатные листы говорят начале работы по собиранию новых книг на основе дневниковых записей. Однако ни Вы, ни я не можем указать на печатные листы, которые бы имели характер законченного произведения. | Послушайте, Владимир, Вы действительно не понимаете, о чем я говорю, или намеренно формируете такой мой образ коньюктурной и ограниченной особы? Разве речь у нас в данной ветке шла о Записях Е.И.Рерих, которые вошли в сборники АЙ и которые формировались именно ею, и печатались при ее жизни? ("Надземное" хоть и издалось в 1990-х годах, но готово было к печати еще в конце 1930х - начале 1940 х- годов). | Пример с "Надземным" довольно показательный. Хотя последняя шока книги была записана 10.07.1947 г. , у Е.И. хватило времени и уверенности подготовить машинописный чистовик и разослать его сотрудникам. Цитата: Сообщение от Ивана Речь идет о ее полных Записях, обо всем архиве, который теперь каждый может исследовать по интересующим его вопросам. Речь о тех данных, которые были записаны для будущего исследования, более менее обработанные самой Е.И.Рерих, но которые не вошли в сборники середины 20 века... Законченного произведения может быть и не нужно теперь. Есть 14 книг АЙ, есть дневниковые записи, есть весь архив семьи Рерих. Для исследователя есть теперь всё. И кто готов и может сам все усвоить, может идти самоходом по выбранному Пути... | А, кто не готов, что с ними? Вы правильно пишете "более-менее обработанные самой Е.И.Рерих". Если эта работа велась, значит Е.И. видела в ней смысл, значит понимала, что эти тексты должны быть обработаны, оформлены в книги и в таком виде переданы читателям. Вы же своим "не нужны теперь", отрицаете эту работу и этот замысел, думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это видится более чем самонадеянным. | | | 10.03.2020, 16:55 | #580 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от paritratar Вы современных медиаторов не заметили, как и большинство нас всех собравшихся. О чём тогда говорить? | Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела. Океан Знания для меня - архив ГМР. Не знаю, успею ли я до конца своей жизни хотя бы один раз прочесть все из архива. | Вы считаете в наш современный век Голос Иерархии иссяк навсегда? Нас предоставили самим себе и оставили Учение столетней давности? Тогда как время ускорилось и Армагеддон в той или иной фазе продолжается повсеместно. То потухая, то разгораясь с новой силой. Возможно, Иерархия и Майтрейя Скажут современным рериховедам: не Знаем вас. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:21. |