| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.08.2019, 12:18 | #681 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Сидхартa В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов. | Не может быть "массового эзотерического движения", если только речь не идет о сектах или религии. Проблема РД как раз в том, что его лидеры во многом пытались поставить "эзотеричность" в качестве системообразующего фактора, и получили либо полу-секты, либо маленькие закрытые группки, которые сейчас сходят на нет. | Проблема РД в таких людях как....ну вы понимаете. (Не буду указывать пальцем ) Не все "группки" "сходят на нет". | | | 18.08.2019, 12:21 | #682 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Сидхартa В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов. | Не может быть "массового эзотерического движения", если только речь не идет о сектах или религии. Проблема РД как раз в том, что его лидеры во многом пытались поставить "эзотеричность" в качестве системообразующего фактора, и получили либо полу-секты, либо маленькие закрытые группки, которые сейчас сходят на нет. | Проблемы РД в том, что лидеры хотели "поставить" себя. | | | 18.08.2019, 12:22 | #683 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами. | Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР. | Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха. | Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей. | На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия, а не в части экспериментов с собственной психикой. | Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей." (см. выше приведенное) | Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах. | | | 18.08.2019, 12:31 | #684 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами. | Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР. | Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха. | Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей. | Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ, все остальные полузакрытыми, в том числе и йогические. У АЙ предтечей была Теософия, как подготовительная база, что бы ввести понятие - Иерархия, засветить Их наличие. Один планировщик. Рериховское Движение в котором будут десятки тысяч людей возникнет тогда, когда сегодняшние последователи (все мы) пойдём на новое воплощение и с нами будут те, кого мы в этой жизни сможем заинтересовать. И уже в следующей жизни они, наши сегодняшние "ученики" и наши "враги", будут расширять пирамиду. Сегодня нет условий для массовой причастности к Иерархии. | В основном согласен с тобой, но полагаю, что развитие Учения будет в ближайшее время. причина проста: то, что сегодня считается закрытым и мало кто из людей, участвующих в каких-то общественных делах (политике, публицистике, искусстве) признается в своих мировоззрениях о своей приверженности к мировоззрению, связанной с ЖЭ, смогут по каким-то причинам открыто заявить о знакомстве с Агни-Йогой. То есть, общество будет настолько готово к тому, что Учение и отношение к Иерархии будет не компрометировать человека. Потому что сегодня общество ещё не приняло такое представление о взглядах как нормальное и не противоречащее науке. Согласитесь, что сегодня пока что трудно быть открытым приверженцем Агни Йоги, а таких взгляды считаются эзотерикой, конспирологией, прочими не очень приятными терминами. Другими словами, современный человек должен признать взгляды Учения как естественные и не противоречащие науке, религии и философии. И такой поворот в мышлении всего общества я считаю возможным, ведь стало же нормой, причем очень быстро то, что президент России ходит в церковь, присутствует на молебнах. Последний раз редактировалось Migrant, 18.08.2019 в 12:33. | | | 18.08.2019, 12:32 | #685 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Сидхартa Это ваше умозрительное мнение всего лишь. А вот, что пишет очевидец: | 300 человек в подмосковном Калининграде - это отнюдь не массовое явление. И, потом, "повис" вопрос о том, как это явление относится к Рериховскому наследию. | Вы даже не не читаете, что вам предлагают, повторю часть приведенных выдержек постороннего журналиста: " Будучи спортивным журналистом, я собирался написать статью о “Космосе”, о том, как обыкновенные люди с первого раза спокойно пробегают 10-15 километров, поклоняются Рериху и Циолковскому..." "Но теперь уже Ян Иванович не хочет возвращаться в коммунистическую партию, потому что теперь у него в стране много последователей, десятки, а может сотни тысяч. Это была бы партия здоровых и добрых людей. " Опять передергиваете. Ну скажите, что это мое хамство. | | | 18.08.2019, 12:36 | #686 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей." (см. выше приведенное) | Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах. | Причем здесь "плохо-хорошо"? Вы патологически не хотите воспринимать, смыл. Ваши "собрания" в Большом театре не вызывали беспокойства КГБ, а вот клуб "Космос" вызывал, и на то были причины - это было движение масс снизу. ЗЫ: Ну и вы проговорились о том, что давно подозревал. | | | 18.08.2019, 12:43 | #687 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Сидхартa " Будучи спортивным журналистом, я собирался написать статью о “Космосе”, о том, как обыкновенные люди с первого раза спокойно пробегают 10-15 километров, поклоняются Рериху и Циолковскому..." | Вот эта фраза о "поклонении и Рериху и Циолковскому" с указанием на "пробежки в 10-15 км." меня и тревожит. Если это должно указывать на некое отношение Рериховскому наследию, или РД, то указание более чем сомнительное. На форуме недавно была тема про последователей Лазарева, которые тоже во многом считают себя последователями Рерихов. | | | 18.08.2019, 12:49 | #688 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей." (см. выше приведенное) | Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах. | Причем здесь "плохо-хорошо"? Вы патологически не хотите воспринимать, смыл. Ваши "собрания" в Большом театре не вызывали беспокойства КГБ, а вот клуб "Космос" вызывал, и на то были причины - это было движение масс снизу. | Вы думаете, что людей на собрание в Большой театр загоняли по партийной разнарядке? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.08.2019 в 15:15. | | | 18.08.2019, 15:48 | #689 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Сидхартa Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”... | Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения. | Так оно и было в определенном смысле предтечей. Чтобы посеять зерна, нужна была подходящая почва. | | | 20.08.2019, 21:12 | #690 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Сидхартa Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”... | Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения. | Так оно и было в определенном смысле предтечей. Чтобы посеять зерна, нужна была подходящая почва. | Это одна из предпосылок, основная причина возникновения как ТО так и РД - просвещение в разных направлениях, через науку, религию, искусство, культуру, педагогику и т.д. | | | 20.08.2019, 21:22 | #691 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Сидхартa Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”... | Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения. | Так оно и было в определенном смысле предтечей. Чтобы посеять зерна, нужна была подходящая почва. | Это одна из предпосылок, основная причина возникновения как ТО так и РД - просвещение в разных направлениях, через науку, религию, искусство, культуру, педагогику и т.д. | Однако, не нужно забывать, что желание просвещать других должно сочетаться с собственным поиском истины заметьте, что в целях ТО, вообще отсутствует цель "просвещать", но есть поиск: "Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.." Люди, которые ничего не ищут, но просвещают других - довольно печальное зрелище. И это одна из болезней РД. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 21.08.2019, 07:53 | #692 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Однако, не нужно забывать, что желание просвещать других должно сочетаться с собственным поиском истины заметьте, что в целях ТО, вообще отсутствует цель "просвещать", но есть поиск: "Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.." Люди, которые ничего не ищут, но просвещают других - довольно печальное зрелище. И это одна из болезней РД. | Да, это важный фактор, подобное явление наблюдается и в теософских сообществах. | | | 24.08.2019, 11:13 | #693 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Однако, не нужно забывать, что желание просвещать других должно сочетаться с собственным поиском истины заметьте, что в целях ТО, вообще отсутствует цель "просвещать", но есть поиск: "Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.." Люди, которые ничего не ищут, но просвещают других - довольно печальное зрелище. И это одна из болезней РД. | Да, это важный фактор, подобное явление наблюдается и в теософских сообществах. | Факторы хоть и схожие, но разные. Как между собой разнятся собственно болезнь и состояние, характеризуемое как "болезненное". Прозелитизм это болезнь. Прозелит ничего не ищет, кроме обращения в свою веру . Миссионерство это состояние, без болезни. Миссионер ищет служения, для него обращение в веру является способом, но не является целью. | | | 25.08.2019, 20:58 | #694 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Consta Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях. Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации. Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно. | Ошибочка. Это устроит только МЦР и ЦРУ. Для первых это способ продлить своё существование, для вторых это способ натравливать народ против государства. Общественный контроль за государственными структурами не возможен по определению и не существует ни в одной стране мира. ... | 1) Общественный контроль возможен. 2) Осуществлять его можно от лица различных Общественных Советов РД или представителей РД в общественных палатах регионов, муниципальных учреждений и т.п. И правовой основой для их работы есть следующий закон: Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации" __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 16.09.2019, 21:20 | #695 | Рег-ция: 29.11.2017 Сообщения: 73 Благодарности: 5 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Татьяна Бурцева Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите. | Татьяна, очень похвально, что Вы так переживаете за судьбу РД. Владимир обратил Ваше внимание, что в Ваших действиях есть противоречие. С одной стороны, Вы не хотите, чтобы РД и Учение было признано экстремистскими, с другой стороны, размещаете здесь ссылки на материалы , которые могут быть признанными экстремистским. Вы осознаете САМИ это противоречие?! Ведь именно деятельность и призывы МЦР по борьбе с государственной властью, именно, это может стать причиной такого плачевного исхода РД! А Вы упорно здесь распространяете эти материалы, тем самым усугубляя ситуацию.. | Меня обвиняют в рекламе МЦР. А я говорю о том, что нужен ДИАЛОГ основных участников РД, тех, кто хоть что-то делает в социуме на Благо Общее. В МЦР немало адекватных деятельных общественников. Согласна с Вами, что нужен ДИАЛОГ, прежде всего с государством. Организационная группа продолжает работу по подготовке Общероссийского съезда рериховских организаций. В адрес оргкомитета продолжают поступать Ваши отклики и пожелания, исходя из которых, внесены коррективы в дату открытия съезда - 15 февраля 2020 года. Подробнее читайте здесь: https://vk.com/public179937875?z=art...79937875_22764 Последний раз редактировалось Татьяна Бурцева, 16.09.2019 в 21:28. | | | 16.09.2019, 21:41 | #696 | Рег-ция: 29.11.2017 Сообщения: 73 Благодарности: 5 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах. | Согласна с Вами, нужно владеть ИСКУССТВОМ ТВОРИТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ Об этом пишет и Н.А.Тоотс. Подробнее читайте здесь: https://vk.com/@-179937875-iskusstvo...imootnosheniya | | | 16.09.2019, 21:57 | #697 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Николай А. 1) Общественный контроль возможен. | В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике... Какая польза Учению от создания бюрократической системы? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 17.09.2019, 01:22 | #698 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Кайвасату В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике... | Все зависит от персоналий. Возможность реализации есть. Было бы желание. Цитата: Сообщение от Кайвасату Какая польза Учению от создания бюрократической системы? | Ответ на этот вопрос был ранее приведен Consta Цитата: Сообщение от Consta Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях. Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации. Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно. | Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 17.09.2019, 12:38 | #699 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Кайвасату В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике... | Все зависит от персоналий. | Безусловно. А в этом отношении проблем никаких нет?... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Какая польза Учению от создания бюрократической системы? | Ответ на этот вопрос был ранее приведен Consta Цитата: Сообщение от Consta Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях. Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации. Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно. | Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях. | Ну, если речь идёт не о консолидации последователей Учения на основании заложенных в нём принципов, а всего лишь об общественном контроле за имуществом, то такая задача, полагаю, вполне реализуема. Более того, организовать общественный контроль не так сложно. Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима".... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 17.09.2019, 12:52 | #700 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Будущее Рериховского Движения. Цитата: Сообщение от Кайвасату Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима".... | Нет! Невыполнимость "миссии" заключается не в государстве, а рериховском движении. Перефразирую Вас для "выпуклости": "Вся трудность заключается в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось рериховское сообщество". Вот это - "миссия невыполнима"!!! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:14. |