Будущее Рериховского Движения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

Если бы "рерихи-сыновья" знали о Я.И.Колтунове то не избегали бы. Да и с чего им было "избегать"? Это ваше личное мнение, не выдавайте за что-то реальное.

Я не говорил, что "рерихи-сыновья" непременно бы избегали бы Я.И.Колтунова и йогов из группы "Космос". Но, считать их "предтечами РД" - это более чем вольное допущение, если опираться на факты.
Что касается отношения Рерихов к советским и западным йогам-энтузиастам, экстрасенсам, оккультистам и т.н. "рерихнутым", коих уже в то время было множество, то на этот счет есть воспоминания тех, кто был рядом.

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не говорил, что "рерихи-сыновья" непременно бы избегали бы Я.И.Колтунова и йогов из группы "Космос". Но, считать их "предтечами РД" - это более чем вольное допущение, если опираться на факты.
Что касается отношения Рерихов к советским и западным йогам-энтузиастам, экстрасенсам, оккультистам и т.н. "рерихнутым", коих уже в то время было множество, то на этот счет есть воспоминания тех, кто был рядом.

"Непременно" - не писали, но в контекст вставили: "Сами Рерихи-сыновья часто избегали подобных групп и персон". Так что писали.

"Что касается отношения Рерихов к советским и западным йогам-энтузиастам, экстрасенсам, оккультистам и т.н. "рерихнутым""
-------------
- я писал о советских, а вы прикрутили сюда и западных. Советские йоги не были избалованы свободой и находились, что называется в тонусе, поэтому "рерихнутся" не могли себе даже позволить.

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.


И это не вольное допущение - сам там участвовал, поэтому опыт уже есть оттуда.
И видел все изнутри - "рерихнутых" там не было, да и опасно это было - это уже позднее явление. Вы не знаете, о чем пишете.

[Amarilis]

Сообщение от Сидхартa

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”...

Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.

[Сидхартa]

Сообщение от Amarilis

Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.

Вам все равно - это понятно. Мне - нет - есть люди, которые это еще помнят....насчет 19 века - таких уже нет.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.

Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР. Другое дело что потом ЛВШ стали не нужны "конкуренты" для установления личной диктатуры и всё это затёрлось. Преемственность была практически прервана, за исключение небольшого количества людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.

Я знал несколько людей, которые на базе советского института психиатрии проводили эксперименты подобного рода. И я не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией. Не везде, где звучит слово "йога" можно рядом поставить имена Рерихов. Далеко не везде. В конце 80-х все эти группы вольются в ряды паранормальщиков, уфологов, махровых оккультистов, выродятся в какие-то йогические гуру-секты и т.д. Когда подобные люди пытались попасть в структуры РД ничего хорошего из этого не получалось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.

Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я знал несколько людей, которые на базе советского института психиатрии проводили эксперименты подобного рода. И я не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией. Не везде, где звучит слово "йога" можно рядом поставить имена Рерихов. Далеко не везде. В конце 80-х все эти группы вольются в ряды паранормальщиков, уфологов, махровых оккультистов, выродятся в какие-то йогические гуру-секты и т.д. Когда подобные люди пытались попасть в структуры РД ничего хорошего из этого не получалось.

У вас, Чернявский какая-то извращенная логика проявляется - видимо резонанс нащупался.
Давно ожидал от вас нечто подобного - Сейчас подтвердили.
-------
"не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией.""

Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте.
Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД,

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

У вас, Чернявский какая-то извращенная логика проявляется - видимо резонанс нащупался.
Давно ожидал от вас нечто подобного - Сейчас подтвердили.

Хамство в общении, выпады, оскорбления и т.д. меня не сколько не задевают. Лишь раскрывают суть собеседника.
Собственно, это явление во многом обуславливает сегодняшний негативный шлейф вокруг РД и уровень новоявленных "йогов" и их претензии на что-либо.

Сообщение от Сидхартa

Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте.
Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.

Не все научные эксперименты с человеческой психикой являются выражением методов и постулатов АЙ. Далеко не все. А уж к РД подобная деятельность вообще может иметь очень далекое отношение.

[adonis]

Сообщение от Сидхартa

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД,

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.

Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ, все остальные полузакрытыми, в том числе и йогические. У АЙ предтечей была Теософия, как подготовительная база, что бы ввести понятие - Иерархия, засветить Их наличие. Один планировщик. Рериховское Движение в котором будут десятки тысяч людей возникнет тогда, когда сегодняшние последователи (все мы) пойдём на новое воплощение и с нами будут те, кого мы в этой жизни сможем заинтересовать. И уже в следующей жизни они, наши сегодняшние "ученики" и наши "враги", будут расширять пирамиду. Сегодня нет условий для массовой причастности к Иерархии.

[Amarilis]

Сообщение от Сидхартa

...Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте. Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.

В матчасти речь идет о психических и духовных (силе духа) возможностях человека, а не физических, даже к обычному спорту Рерихи относились критически.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД,

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.

На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия, а не в части экспериментов с собственной психикой.

[Сидхартa]

Сообщение от Amarilis

В матчасти речь идет о психических и духовных (силе духа) возможностях человека, а не физических, даже к обычному спорту Рерихи относились критически.

А вам не вдомек, что психические влияют на физические. Даже в армии это понимают, когда говорят о состоянии "воинского духа" состава.

ЗЫ: причем здесь "обычный спорт"? Я тоже критически отношусь к спорту - спорт и здоровье - несовместимы, типа. Что с того?

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия, а не в части экспериментов с собственной психикой.

Не несите чушь...про "массовое явление", которое хотите так упорно выдать за РД.
Это смешно и нелепо.

"тиражи по рериховской тематике" - приведите о чем речь, конкретно.

В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов.

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хамство в общении, выпады, оскорбления и т.д. меня не сколько не задевают. Лишь раскрывают суть собеседника.
Собственно, это явление во многом обуславливает сегодняшний негативный шлейф вокруг РД и уровень новоявленных "йогов" и их претензии на что-либо.

Не все научные эксперименты с человеческой психикой являются выражением методов и постулатов АЙ. Далеко не все. А уж к РД подобная деятельность вообще может иметь очень далекое отношение.

Замечания на ваши передергивания называть чьим-то хамством - удобно и просто.

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ, все остальные полузакрытыми, в том числе и йогические. У АЙ предтечей была Теософия, как подготовительная база, что бы ввести понятие - Иерархия, засветить Их наличие. Один планировщик. Рериховское Движение в котором будут десятки тысяч людей возникнет тогда, когда сегодняшние последователи (все мы) пойдём на новое воплощение и с нами будут те, кого мы в этой жизни сможем заинтересовать. И уже в следующей жизни они, наши сегодняшние "ученики" и наши "враги", будут расширять пирамиду. Сегодня нет условий для массовой причастности к Иерархии.

"Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ"...
---------
Это ваше умозрительное мнение всего лишь. А вот, что пишет очевидец:

"Иногда мне кажется, что жизнь в нашей стране могут исправить только инопланетяне, наделенные исполинскими силами и безграничной добротой. Впрочем, спасители могут прибыть к нам необязательно только из космоса. Есть такое понятие: параллельная цивилизация. Суть в том, что рядом с нами протекает другая жизнь, нами не воспринимаемая.

Первый раз я столкнулся с параллельной цивилизацией семь лет назад в подмосковном городе Калининграде. Пришельцы выдали себя названием: клуб “Космос”. Они собирались открыто каждым воскресным утром. Их было двести, триста, пятьсот. На вид - обычные, среднестатистические граждане нашей страны. Одеты неброско, серенько, на зарплату рублей в сто пятьдесят. И питались они, судя по всему, исходя из той же суммы, и транспортом пользовались сугубо общественным. Но присмотреться, прислушаться - инопланетяне. Ни одного не то что бранного слова, но даже и грубого. Лица - добрые, открытые и радостные."
Эта странность продолжалась в их действиях, речах и поведении....

Напомню, то было семь лет назад, когда слово Бог писалось с маленькой буквы, а из всего многообразия общечеловеческих учений в нашем Отечестве позволялось единственное, считавшееся основополагающей теорией всего мироздания. Этому учению отдавалось должное и в программе клуба “Космос” - там были слова о коммунистическом самовоспитании. Будучи спортивным журналистом, я собирался написать статью о “Космосе”, о том, как обыкновенные люди с первого раза спокойно пробегают 10-15 километров, поклоняются Рериху и Циолковскому, но при этом не всегда задирают голову на космос, но и смотрят под ноги: во время пробежек по загаженным подмосковным лесам ищут не только энергетические послания братьев по разуму, но и продукты вполне конкретной цивилизации: битые бутылки, мятые консервные банки, ненужные железки, прочий мусор - сносят все это в кучу и отправляют на свалку. Мои творческие намерения перебила статья в “Советском спорте”. Подзаголовок статьи провозглашал: “Профанации не место в системе физического воспитания”.

...Простая-простая схема, отрабатываемая десятилетиями. Стражей идеологии раздражала способность Колтунова свободно обращаться с законами общественного мышления. У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей. Стратеги физкультуры считали диверсией невнимание “Космоса” к такому достижению человечества, как комплекс “Готов к труду и обороне СССР”.

Система должна работать, то есть уничтожать, потому что в этом и состояла ее работа. Трудно сделать рентабельным олимпийский спорткомплекс. Трудно придумать интересный отдых для граждан, подправить народное здоровье. Для этого нужен хоть какой-то талант, пусть даже административный. Но зато как легко расправляться с беззащитными людьми, могущими рассчитывать на заступничество лишь из космоса.

Параллельная цивилизация все равно есть, она не исчезает после постановлений бюро. Года два назад, бегая в Царицынском парке (недалеко от метро “Орехово”), я стал обращать внимание на непривычную чистоту близлежащего пространства. Никакого хлама, являющего главный признак столицы. Неужели опять они, пришельцы из “Космоса”? Не Моссовет же все здесь подмел и подчистил.

Так и есть ... Однажды в утром в воскресенье я их встретил. Они базировались вокруг старинной белокаменной беседки: складывали на земле вещички, развешивали на веревочках свои плакаты. Тот же медленный, смиренный какой-то бег. Те же ненавязчивые …призывы к добру. Я хотел побыть в их компании, присоединиться к какой-нибудь из групп. Но их темп не подходил мне. И еще одно мешало мне примкнуть к ним, хотя бы и ненадолго: они были неспортивны, даже антиспортивны, …отрекались от всякого турнирного успеха, а я принадлежал к соревновательному виду.

Прошло еще время. Мой друг сказал, что вокруг не осталось нормальных людей, что общество наше больное, злое, пропащее. Все воинственны - радикалы, ретрограды, левые, правые, центр, окраины...

В ближайшее воскресенье я отправился на поиски моих знакомых инопланетян. Без труда нашел их в парке. Их это время не изменило. Я присоединился к ним. В первое воскресенье долго не вытерпел – сбежал через полчаса, решив, что это не для меня. Но все равно через неделю меня снова туда потянуло.

Было холодное октябрьское воскресенье, я медленно бегал в группе, которую вел Володя Мазнев. Сначала мерз, и все хотел оторваться, ускориться, чтобы согреться хорошим темпом. Но вскоре почувствовал тепло - так, как будто наша группа все время вращалась вокруг костра. Другие люди, гуляющие по парку, смотрели на нас по-разному. Как минимум - недоуменно. Доходило и до явной неприязни. Молодая женщина, прогуливающая красивую собаку, глянула с презрением, услышав “Мир и добро”, а собака долго не могла успокоиться, рвала поводок, сатанея от собственного лая. Собака - друг человека, того человека, которому она принадлежит.

Я встретился с Яном Ивановичем Колтуновым, которого не видел семь лет. Ему теперь шестьдесят три, но выглядит он моложе, чем семь лет назад. На работе и в партии его не восстановили, хотя он написал много писем - на партийные съезды, в журнал “Коммунист”, в “Правду”. Но теперь уже Ян Иванович не хочет возвращаться в коммунистическую партию, потому что теперь у него в стране много последователей, десятки, а может сотни тысяч. Это была бы партия здоровых и добрых людей. А можно и без партии.

Г. Швец "


http://www.koltunov.ru/Literature/Iz...lubeKosmos.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов.

Не может быть "массового эзотерического движения", если только речь не идет о сектах или религии. Проблема РД как раз в том, что его лидеры во многом пытались поставить "эзотеричность" в качестве системообразующего фактора, и получили либо полу-секты, либо маленькие закрытые группки, которые сейчас сходят на нет.

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия, а не в части экспериментов с собственной психикой.

Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей."
(см. выше приведенное)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

Это ваше умозрительное мнение всего лишь. А вот, что пишет очевидец:

300 человек в подмосковном Калининграде - это отнюдь не массовое явление. И, потом, "повис" вопрос о том, как это явление относится к Рериховскому наследию.