"Две Жизни" и Агни Йога

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Мое исходное сообщение в этой теме не было Вам адресовано и никоим образом Вас не касалось.

Вы своими цитатами "наехали" на источник, который я считаю, как один из первоисточников, а теперь плачетесь. А что вы еще ожидали?
Я потратил много физических и психических сил и денег (при этом я не получил ни копейки), чтобы эта книга вышла в мир, и вы думаете, что я вас просто так оставлю глумиться?
Я еще "дипломатично" прошелся по этим цитатам из уважения к последователям Спириной.

[Сидхартa]

Я бы еще мог понять, если бы вы сами выдвинули свои аргументы и обосновали их. Не вопрос - все можно обсудить.
Но вы все сделали "неправильно". Никакой конкретики - общие фразы "авторитета". При этом сами ни причем.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Почему ошибается, разве в книге Антаровой нет роскоши в одежде Учителей, золотых коробочек, усыпанных драгоценными камнями и волшебных пилюлек
--------------

Вот описание Сен-Жермена от очевидца:

https://www.litmir.me/br/?b=183822&p=3

"Несколько слов следует наверное сказать о его внешнем виде и
образованности. Послушаем, что говорит об этом один современник нашего
мистика, который оставил нам следующую зарисовку:

"Выглядел он лет на пятьдесят, телосложения был умеренного, выражение
его лица говорило о глубоком интеллекте, одевался он очень просто, но со
вкусом; единственной уступкой роскоши являлось наличие ослепительнейших
бриллиантов на его табакерке, часах и туфельных пряжках."

Видите - бриллианты на коробочке, все же, с Учителями случаются...даже на туфельных пряжках есть.

Вопрос о роскоши в цитате Спириной снимаю, вследствие ее ошибочных представлений об обликах Учителей в плане роскоши.

csdoc, вы согласны?

[Сидхартa]

Еще про "непозволительную роскошь" Учителей:



13 "Он роскошно жил в Вене с 1745 по 1746 год, был вхож в любое общество, а премьер-

министр императора (Франца I), принц Фердинанд Лобковиц был его лучшим другом. Он же и

познакомил его с французским маршалом Белл-Излем, посланным королем Людовиком XV с

особой миссией к Венскому двору. Белл-Изль, состоятельный внук Фуке, был столь очарован

блистательным и остроумным Сен-Жерменом, что не замедлил пригласил, его посетить Париж".

Herinneringen, van J.H.E.CA- van Sypsteyn; s Gravelenhage, 1869.

Все авторы, независимо от своего отношения к Сен-Жермену, постоянно
упоминают и настойчиво подчеркивают его невероятное умение с помощью
неведомой чудодейственной силы исправлять всевозможные изъяны и дефекты
драгоценных камней. Кроме того, по многочисленным свидетельствам, почти
все виды наук и искусств были, в той или иной степени, известны нашему
мистику.

Госпожа Оссе упоминает в своих мемуарах интересный факт, который
свидетельствует о его уникальных познаниях в области драгоценных камней.
"Однажды король, — рассказывает она, — приказал принести ему средней
величины алмаз с изъяном. Камень взвесили, и Его Величество обратился к
графу:
— Этот бриллиант даже с дефектом стоит 6 тысяч ливров, без него он будет
стоить, по крайней мере, 10 тысяч ливров. Возьметесь ли Вы оказать мне услугу
в 4 тысячи ливров?
Сен-Жермен очень внимательно осмотрел алмаз и сказал:
— Пожалуй, я возьмусь за эту работу. Этот камень я верну Вам через месяц.
В назначенный срок граф Сен-Жермен принес бриллиант. Граф развернул
лоскут горного льна и показал алмаз чистейшей воды. Король с нетерпением
взял его в руки и не нашел существенной разницы в весе камня до и после
обработки. Его Величество послал бриллиант своему придворному ювелиру
маркизу де Гонто без каких-либо комментариев. Ювелир заплатил за него 9
тысяч 600 ливров. Король, однако, распорядился вернуть алмаз и сказал, что
сохранит его как загадку. Его Величество не смог сдержать восторга и добавил, что Сен-Жермен должен обладать миллионами, особенно, если он знает рецепт, как сделать большие бриллианты из маленьких
https://www.litmir.me/br/?b=183822&p=9

--------------------------------------------------
csdoc:"Почему ошибается, разве в книге Антаровой нет роскоши в одежде Учителей, золотых коробочек, усыпанных драгоценными камнями и волшебных пилюлек?"
------------------
Есть пилюльки и у Сен-Жермена:

"Среди некоторых заявлений, несомненно удостоверяющих
потрясающие достоинства и способности графа, выделяется одно, сделанное
фаворитке госпожой фон Жержи непосредственно после ее первой — по
прошествии стольких лет неведения — встречи с графом, которое гласит о том, что еще тогда, в Венеции, она получила от него чудодейственный эликсир, благодаря которому вот уже четверть столетия она сохраняет в неизменности
все свое чудесное очарование ранней юности. Пожилые господа, которых мадам
де Помпадур спросила относительно этого удивительного случая, подтвердили, что это правда, добавив при этом, что моложавый и цветущий вид госпожи фон
Жержи, резко контрастируя со старческим обликом ее сверстников, говорит сам
за себя."

csdoc, вопрос с пилюльками я тоже снимаю - опять у вас несоответствие с реальными фактами.


csdoc, а что вы теперь будете делать с вашими цитатами про роскошь? Куда приклеете?

[Сидхартa]

csdoc, ну хоть теперь вам понятно, что вы клеили цитаты про роскошь в совершенно другой контекст? Другими словами, вы не понимали смысл своих цитат - вам достаточно чтобы были только похожие слова.

[mika_il]

Сообщение от Сидхартa

Еще про "непозволительную роскошь" Учителей:
...

А Сен-Жермен был Учителем? Я читал, что он был назван учеником египетских и индийских иерофантов. И то со ссылкой не на факт обучения, а на его аналогичные алхимические превращения драгоценных камней. Но по-моему все подобные "чудеса", если только не рассматриваются образно, являются мистификациями. Вот и мемуары графини д"Адемар разоблачены как мистификация. А ЕПБ и ЕИР похоже что принимали их за подлинное свидетельство.

[Сидхартa]

Кто бы сомневался, что без вас тут не обойдутся. Читайте тогда Мурзилку.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Посвящается 60-летней годовщине со дня смерти К.Е. Антаровой
«Пойми, друг, что очень
многие «понимают» высокие
идеалы. Принимают религию
и её требования. Но религия
единственно истинная – это
любовь сердца. Религия – это не
то, что «знают и принимают»,
а то, что умеют приложить в
своих конкретных делах».
К.Е. Антарова. «Две жизни», часть третья





Аннотация
Эта книга является настоящим руководством по духовной самореализации для тех читателей, которые уже успели оценить знаменитый роман Конкордии Антаровой "Две жизни". Каббала и суфизм, христианская, буддийская мудрость и Агни-Йога — знания, собранные в этой книге, послужат ступенями духовного Восхождения для каждого, кто пожелает приобщиться к Сокровенному знанию. Кто был подлинным автором романа "Две жизни"? Где расположена легендарная Шамбала? Что представляет собой тайная лаборатория Белого Братства? Чего хотят силы зла и как они искушают каждого из нас? Существует ли на самом деле племя карликов-убийц из романа Антаровой и где оно живёт? Реальны ли магия и колдовство, и что лежит в их основе? Эти и многие другие вопросы подробно и вдумчиво раскрыты в этом сборнике. Помимо теоретических положений тайных учений Востока, в книгу включены задания психологического практикума для тех, кто готов заняться духовной самореализацией на практике.

А кто автор?

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Но разумеется, что читать и кого считать представителем Светлой Иерархии - каждый выбирает для себя сам

Зачем же Вы тогда приводите здесь мнение Спириной?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А Сен-Жермен был Учителем?

И есть

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А кто автор?

Кайвасату, я написала авторов и выделила жирным на странице с обложкой книги.

Сообщение от Эвиза

Вышла новая книга

Автор: Н. Ковалева, А. Миланова

Наталья Ковалёва - это в реальности Наталья Самохина. Миланову не знаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, я написала авторов и выделила жирным на странице с обложкой книги.

Наталья Ковалёва - это в реальности Наталья Самохина. Миланову не знаю.

Благодарю. К сожалению не знаю обеих.

[Эвиза]

Кайвасату, ну как же не знаете? Подзабыли наверное.


Самохина Наталья - это та женщина диссертацию которой громил МЦР. У неё была тема интересная


Философское учение Агни Йоги: космос, человек, сознание (историко-философский анализ) тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 09.00.03, доктор философских наук Самохина, Наталия Евгеньевна

А она с МЦР не согласовала. Да ещё посмела мало ссылаться на работы Шапошниковой и международные науные конференции, которые проводило МЦР



И началось


http://lib.icr.su/node/2074


http://lib.icr.su/node/2073


http://lib.icr.su/node/2072


Я уж не буду здесь выставлять все материалы, как разносили диссертацию.


На одном знакомом Вам форуме можете прочесть


"Недавно мне рассказала Е. Самохина, как она защищала диссертацию по Агни-йоге.
На защиту диссертации пришла сама Шапошникова и привела множество своих клевретов, так что их было больше, чем членов учёного совета.
Они всячески пытались провалить диссертацию, но их выступления были достаточно бестолковыми, так что комиссия не приняла их в учёт, и диссертация была таки защищена.
В отличие от диссертации Росова никаких особо крамольных мыслей там не было, но достаточным поводом для обвинения уже стало отсутствие в диссетрации ссылок на высокоучёные работы ЛВШ".

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, ну как же не знаете? Подзабыли наверное.
Самохина Наталья - это та женщина диссертацию которой громил МЦР. У неё была тема интересная

Да, эту историю помню, про защиту тога читал, но фамилию не запомнил.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

А Сен-Жермен был Учителем? Я читал, что он был назван учеником египетских и индийских иерофантов. И то со ссылкой не на факт обучения, а на его аналогичные алхимические превращения драгоценных камней. Но по-моему все подобные "чудеса", если только не рассматриваются образно, являются мистификациями. Вот и мемуары графини д"Адемар разоблачены как мистификация. А ЕПБ и ЕИР похоже что принимали их за подлинное свидетельство.

Величайший Адепт в средневековой Европе.

В разные времена появлялись в Европе люди, чьи редкие интеллектуальные способности, блестящая речь и таинственный образ жизни буквально ослепляли и поражали общество. Статья из "All the Year Round", цитируемая здесь, рассказывает как раз об одном из них – графе Сен-Жермене. В любопытной работе Харгрейва Дженнингса "Розенкрейцеры" описывается другой удивительный человек, некий сеньор Гуальди, чье имя в свое время не сходило с уст всего венецианского общества. Третий был историческим персонажем, известным как Алессандро Калиостро, чье имя, благодаря стараниям католических священников, состряпавших его биографию, стало ассоциироваться с дурной славой. Мы сейчас не намерены заниматься сравнением этих трех персонажей друг с другом или с обыкновенными людьми. Мы воспроизводим статью нашего лондонского современника совсем с другой целью.

Мы хотим показать, как можно очернить человека, не имея на то ни малейшего повода, если, конечно, не считать, что кто-то умнее тебя и более сведущ в тайнах природы, как вполне достаточное доказательство для того, чтобы пустить в ход перо клеветника и язык сплетника. Пусть читатель внимательно следит за тем, что происходит. Автор статьи в "All the Year Round" рассказывает:

Как предполагают, знаменитый авантюрист [граф Сен-Жермен] родился в Венгрии, однако ранние годы его жизни окутаны тайной. Его персона, также как и титул, возбуждали в обществе огромное любопытство. Его возраст был для всех загадкой равно как и его родословная. Мы впервые встречаемся с ним в зените славы в Париже, сто с лишним лет назад. Перед изумленным Парижем предстал мужчина, вероятно средних лет, который вел роскошный образ жизни, ездил на званые обеды, на которых ничего не ел, но болтал без умолку, выказывая при этом блестящие знания по каждому обсуждаемому предмету. Тон его речи, возможно, был очень самоуверенным, это был тон человека, который прекрасно знал, о чем он говорит. Образованный, прекрасно владеющий всеми языками цивилизованного мира, блестящий музыкант и превосходный химик, он играл роль чародея и играл ее в совершенстве. Обладая необыкновенной самоуверенностью или законченной наглостью, он не только делал авторитетные заявления о настоящем, но и говорил без колебания о событиях двухсотлетней давности. Его анекдоты о былых временах отличались удивительной точностью. Он рассказывал о событиях, имевших место при дворе Франца I так, как будто он сам там присутствовал, описывая в точности, как выглядел король, имитируя его голос, манеры и речь. В той же манере он развлекал публику рассказами о Луи XIV и потчевал их яркими описаниями мест и лиц. Едва упоминая о том, что он присутствовал при этих событиях, он, тем не менее, умудрялся, благодаря своей выразительной манере, создавать такое впечатление... В своем стремлении удивить, он добивался полного успеха. О нем ходили всякие небылицы. Говорили, что ему 300 лет, и что он продлил свою жизнь благодаря удивительному эликсиру. Париж сходил по нему с ума. Ему все время задавали вопросы о секрете его долго жительства, и он всегда давал удивительно находчивые ответы; отрицая, что он может сделать стариков молодыми, он скромно признавался, что знает, как остановить старение бренного тела. Диета, утверждал он, плюс его чудодейственный эликсир – вот подлинный секрет долгой жизни. Он решительно отказывался есть что-либо, кроме того, что было специально приготовлено для него – овсяная каша, крупяные блюда и белое мясо цыплят. По большим праздникам он выпивал немного вина, засиживался так долго, пока у него оставался хоть один преданный слушатель, и всегда принимал чрезвычайные меры предосторожности против простуды. Дамам он советовал особую косметику, чтобы сохранить свою красоту от увядания, с мужчинами же он делился своим методом преобразования металлов и учил их, как расплавить дюжину маленьких бриллиантов и сделать из них один большой.

Его поразительные высказывания подкреплялись слухами о том, что он обладал несметным богатством и коллекцией алмазов редких размеров и красоты. Время от времени это странное создание появлялось в различных европейских столицах под различными именами, такими как маркиз де Монтферрат, граф Белламор в Венеции; шевалье Шенинг в Пизе; шевалье Велдэн в Милане, граф Салтыков в Генуе, граф Тародь в Бад-Швальбахе и, наконец, как граф Сен-Жермен в Париже; но после постигшего его в Гааге несчастья, он уже больше не кажется таким уж богатым, как прежде, и временами производит впечатление человека, ищущего свое счастье. В Турне, его "интервьюирует" известный шевалье де Зайнгальт, пред которым Сен-Жермен предстает в армянской робе, с колпаком на голове; его длинная борода спускается до пояса, а в руках он держит жезл из слоновой кости – словом, полный наряд некроманта. Сен-Жермен окружен многочисленными пузырьками и всецело поглощен процессом создания шляпок на основе химических реакций. Заметив, что Зайнгальт чувствует недомогание, граф предлагает ему бесплатное лекарство – свой эликсир, который, как оказалось, представлял собой не что иное, как эфир; Зайнгальт вежливо отказывается, произнося многочисленные отговорки. Это место действия двух авгуров. Поскольку Сен-Жермену отказано выступить в роли врача, он решает продемонстрировать свои способности алхимика, берет монету в 12 су у другого авгура, кладет ее на раскаленный уголь и раздувает пламя стеклодувной трубкой; монета расплавляется и охлаждается. "Вот, – говорит Сен-Жермен, – можете взять назад ваши деньги". "Но это же золото". "И чистейшее". Авгур номер два не верит в такое превращение и смотрит на все это действо как на трюк; тем не менее, он кладет монету в карман и, в конечном итоге, дарит ее знаменитому маршалу Киту, тогдашнему губернатору Нойхэтеля. И снова, в поисках новых методов получения красителей и осуществления своих производственных планов, Сен-Жермен появляется в Санкт-Петербурге, Дрездене и Милане.

Как-то он попал в беду и его арестовали в маленьком городке Пьемонте из-за опротестованного векселя; тогда он вытащил из кармана бриллианты на сто тысяч крон, расплатился на месте, обругал губернатора города как карманный вор и был отпущен на свободу с самыми уважительными извинениями. Очень мало кто сомневается, что во время одного из своих пребываний в России он играл заметную роль в дворцовом перевороте, в результате которого на трон вступила Екатерина II. В подтверждение этого мнения барон Гляйхен ссылается на то необычайное внимание, которое граф Алексей Орлов уделил Сен-Жермену в Ливорно в 1770 г. и на фразу князя Григория Орлова, оброненную в разговоре с Маргрейв из Онспаха, когда он был в Нюрнберге. И все же, кто же он? Сын португальского короля или португальского еврея? Рассказал ли он правду, уже, будучи стариком, своему покровителю и восторженному поклоннику, принцу Чарлзу из Хессе-Касселя? Из истории, которую Сен-Жермен рассказал своему другу, следует, что он был сыном принца Ракоци из Трансильвании, а его первая жена была из рода Текели. Когда он был еще инфантом, его под свое покровительство взял последний из Медичи, а когда он вырос и узнал, что его два брата, сыновья принцессы Хессе-Райнфельской из Ротенбурга, получили имена святого Чарлза и святой Элизабет, он решил взять себе имя их святого брата Сен-Жермена. Что их этого было правдой? Одно только ясно, что он был protege последнего из Медичи. Принц Чарлз, который, по-видимому, сожалел о его смерти, произошедшей в 1783 году, очень искренне рассказывает нам, что граф заболел во время проведения экспериментов с красителями в Экренфорде и умер вскоре после этого, несмотря на обилие лекарств, приготовленных личным аптекарем принца. Фредерик Великий, который, несмотря на свой скептицизм, проявлял странный интерес к астрологии, выразился о нем так: "Это человек, который не умирает". Мирабо добавляет афористически: "Он был всегда беспечным малым; но, как и его предшественники, он не забыл, что надо умереть".

И сейчас мы спрашиваем, что же в статье предлагается в качестве доказательства, что Сен-Жермен был "авантюристом", что он стремился "играть роль чародея" или что он выманивал деньги у профанов. Здесь нет ни единого подтверждения, что он был кем-то другим, чем казался, а именно: обладателем огромных средств, которые помогали ему честно поддерживать свое положение в обществе. Он утверждал, что знает как плавить маленькие бриллианты, чтобы сделать из низ большие и как преобразовывать металлы и подкреплял свои утверждения несметными богатствами и коллекцией бриллиантов редких размеров и красоты. Разве "авантюристы" такие? Разве шарлатаны наслаждаются долгие годы доверием и восхищением умнейших государственных деятелей и знати Европы и даже на смертном одре не показывают ни единым жестом, что они этого не достойны? Некоторые энциклопедисты говорят (см. "New American Cyclopaedia", XIV. 266): "Предполагают, что он большую часть своей жизни был шпионом при дворах тех стран, где он жил". Но на каком основании строится данное предположение?

Было ли что-нибудь обнаружено среди бумаг секретных архивов хоть одного из этих дворов, говорящих в пользу этой версии? Ни единого слова, ни одного доказательства этой гнусной клеветы никогда не было найдено. Это просто злобная ложь. То, как обошлись западные писатели с этим великим человеком, этим учеником индийских и египетских иерофантов и знатоком тайной мудрости Востока, позор для всего человечества. Точно также этот глупый мир обращался с каждым, кто, как Сен-Жермен, после долгих лет уединения, посвященных изучению наук и постижению эзотерической мудрости, вновь посещал его, надеясь его сделать лучше, мудрее и счастливее.

Следует отметить и еще один момент. Вышеприведенный рассказ не дает нам никаких подробностей о последних часах жизни таинственного графа или его похоронах. Не будет ли абсурдом предположить, что если бы он действительно умер именно в то время и в том самом месте, о которых упоминается в рассказе, то его похоронили бы без помпы и пышной церемонии, без присмотра властей и регистрации смерти в полицейском участке, т.е. без всех тех почестей, которые подобают людям его ранга и знатности? Но где же эти сведения? Он исчез из поля зрения общественности более века назад, но мы не отыщем этих сведений ни в одном из мемуаров. Человек, который был у всех на виду, не мог исчезнуть бесследно, если он действительно умирал то тут, то там. Более того, в подтверждение этой мысли, у нас имеются доказательства, что он был жив еще спустя несколько лет после 1784 г. Говорят, что у него была тайная встреча с императрицей России в 1785 или 1786 г., и что он появился перед принцессой Ламбалльской, когда та стояла перед судьями, незадолго до того, как на нее опустилась плаха и ей отрубили голову, а также перед Мари-Жанной Дюбарри, фавориткой Луи XV, пока она ждала на эшафоте удара гильотины в Дни Террора в 1793 г. в Париже. Уважаемый член нашего Общества, проживающий в России, располагает несколькими документами о жизни графа Сен-Жермена и мы надеемся, что, в память об этом величайшем человеке современной эпохи, долгожданные, но отсутствующие звенья его жизни вскоре будут представлены миру на этих страницах.

Блаватская Е.П. - Граф Сен-Жермен (пер. изд. Дюна)

"Теософист", май 1881 г.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Величайший Адепт в средневековой Европе.

Тут понимаете, Дмитрий, какое дело... Задача статьи, которую Вы приводите, показать "как можно очернить человека", "чьи редкие интеллектуальные способности, блестящая речь и таинственный образ жизни буквально ослепляли и поражали общество." Для этого очерняемому человеку вовсе не обязательно являться Величайшим Адептом. Достаточно обладать перечисленными чертами и быть оболганным.

[Ardens]

Сообщение от mika_il

Достаточно обладать перечисленными чертами и быть оболганным.

Ну и... Сен-Жермен был... Верить или не верить любят личности...Для индивидуальности такой дуальности не существует,у нее есть сердечное распознавание, сиречь чувствознание!

[mika_il]

Сообщение от Ardens

Ну и... Сен-Жермен был... Верить или не верить любят личности...Для индивидуальности такой дуальности не существует,у нее есть сердечное распознавание, сиречь чувствознание!

Какая удобная философия... основывающаяся на чувствознании независимо от фактов и доводов разума. А может быть такое индивидуальное чувствознание всё-таки сродни самомнению личности?

[Сидхартa]

Мика-путанник:

"Какая удобная философия... основывающаяся на чувствознании независимо от фактов и доводов разума. А может быть такое индивидуальное чувствознание всё-таки сродни самомнению личности?"
-----
Опять заумная чушь от мики.
Есть чуствознание..в среде мики оно называется верой, а есть самомнение - прелести, там же у них. Обычное дело в среде мики.

Но цель мики, где бы он не появился - смутить, запутать, внести сомнения и пр.
дьявольские методы. Птицу по полету видно.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Тут понимаете, Дмитрий, какое дело... Задача статьи, которую Вы приводите, показать "как можно очернить человека", "чьи редкие интеллектуальные способности, блестящая речь и таинственный образ жизни буквально ослепляли и поражали общество." Для этого очерняемому человеку вовсе не обязательно являться Величайшим Адептом. Достаточно обладать перечисленными чертами и быть оболганным.

Михаил, было бы интересно и полезно изучить биографии адептов посвященных в оккультные науки от античности и до наших дней. Предполагаю, что большинство из них скрывали от социума свои свои знания и способности.