| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.01.2019, 20:32 | #941 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Очень даже может быть, но какая связь? | Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке). Последний раз редактировалось Djay, 21.01.2019 в 20:34. | | | 21.01.2019, 22:24 | #942 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от яБорис Очень даже может быть, но какая связь? | Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке). | Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "? Последний раз редактировалось яБорис, 21.01.2019 в 22:27. | | | 22.01.2019, 05:43 | #943 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой. | К существу того же вопроса - расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой? | Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет? __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Nyrh за это сообщение. | | 22.01.2019, 09:03 | #944 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от яБорис Очень даже может быть, но какая связь? | Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке). | Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "? | Борис, Сергей хорошо ответил. Цитата: Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет? | Дело не в том, вовсе, чтобы изменять себяв худшую сторону, для понимания не только доброго человека, но и злодея-преступника. Но если есть заявка на "понимаю!", то влезать, грубо говоря, в шкуру другого (а это безусловно означает внутренние изменения в себе!) - обязательное условие. Нельзя понять извне. Никак. Обратитесь к примерам талантливых актеров. Их работа - понимание роли настолько, чтобы показать персонажа. Они буквально вживаются в образ. Это очень тяжелая психологическая работа. И не всегда на уровне ума - иногда талант позвлоляет актеру действовать на уровне интуиции. Но понимание (любого типа) - непременно. Иначе будет фальшь. Последний раз редактировалось Djay, 22.01.2019 в 09:07. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 22.01.2019, 12:02 | #945 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой. | К существу того же вопроса - расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой? | Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет? | Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем? | | | 22.01.2019, 12:05 | #946 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от яБорис Очень даже может быть, но какая связь? | Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке). | Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "? | Борис, Сергей хорошо ответил. Цитата: Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет? | Дело не в том, вовсе, чтобы изменять себяв худшую сторону, для понимания не только доброго человека, но и злодея-преступника. Но если есть заявка на "понимаю!", то влезать, грубо говоря, в шкуру другого (а это безусловно означает внутренние изменения в себе!) - обязательное условие. Нельзя понять извне. Никак. Обратитесь к примерам талантливых актеров. Их работа - понимание роли настолько, чтобы показать персонажа. Они буквально вживаются в образ. Это очень тяжелая психологическая работа. И не всегда на уровне ума - иногда талант позвлоляет актеру действовать на уровне интуиции. Но понимание (любого типа) - непременно. Иначе будет фальшь. | Djay, я ищу смысл... Цитата: Сообщение от Djay Но если есть заявка на "понимаю!", | Какова цель у этой заявки? Ваше мнение? | | | 22.01.2019, 12:21 | #947 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем? | А как последовать сказанному «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)? | | | 22.01.2019, 13:39 | #948 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем? | А как последовать сказанному «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)? | На мой взгляд, слово Истины подразумевает и широкую и глубокую трактовку человеком. И смысл извлекаемый человеком из этих слов, вероятно, будет соответствовать уровню того самого индивидуума, устремившего своё внимание на эту заповедь. С моей точки зрения, здесь речь не о нашем ближнем...а о нашем состоянии... любви к человеку, то есть о нас самих. С учетом призыва Христа... любви к нашим "врагам" понимаем, что наша любовь должна быть безусловной. | | | 22.01.2019, 13:56 | #949 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем? | А как последовать сказанному «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)? | На мой взгляд, слово Истины подразумевает и широкую и глубокую трактовку человеком. И смысл извлекаемый человеком из этих слов, вероятно, будет соответствовать уровню того самого индивидуума, устремившего своё внимание на эту заповедь. С моей точки зрения, здесь речь не о нашем ближнем...а о нашем состоянии... любви к человеку, то есть о нас самих. С учетом призыва Христа... любви к нашим "врагам" понимаем, что наша любовь должна быть безусловной. | Да, наша любовь должна быть безусловной, если мы серьёзно относмся к сказанному Им. Но как этого достичь? Конфуцию приписываются следующие слова: "Счастье — это когда тебя понимают, большое счастье — это когда тебя любят, настоящее счастье — это когда любишь ты". Я же задумывался о том, что у Конфуция не сказано: является ли каким-нибудь счастьем то состояние, когда понимаю я? И понял в результате своих штудий: таки да. А от понимания "врага" уже, как я вижу, можно шагнуть и к любви к этому "врагу". Разумеется речь веду не о "мозговом" понимании. а о сердечном, от которого и можно двинуться к любви. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 22.01.2019, 14:18 | #950 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем? | А как последовать сказанному «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)? | На мой взгляд, слово Истины подразумевает и широкую и глубокую трактовку человеком. И смысл извлекаемый человеком из этих слов, вероятно, будет соответствовать уровню того самого индивидуума, устремившего своё внимание на эту заповедь. С моей точки зрения, здесь речь не о нашем ближнем...а о нашем состоянии... любви к человеку, то есть о нас самих. С учетом призыва Христа... любви к нашим "врагам" понимаем, что наша любовь должна быть безусловной. | Да, наша любовь должна быть безусловной, если мы серьёзно относмся к сказанному Им. Но как этого достичь? Конфуцию приписываются следующие слова: "Счастье — это когда тебя понимают, большое счастье — это когда тебя любят, настоящее счастье — это когда любишь ты". Я же задумывался о том, что у Конфуция не сказано: является ли каким-нибудь счастьем то состояние, когда понимаю я? И понял в результате своих штудий: таки да. А от понимания "врага" уже, как я вижу, можно шагнуть и к любви к этому "врагу". Разумеется речь веду не о "мозговом" понимании. а о сердечном, от которого и можно двинуться к любви. | Возможно, речь как раз о "мозговом" или умственном понимании. В противном случае можно задаться вопросом о равнозначности "сердечного понимания" врага (или чрезмерно злого человека) и "сердечного понимания" самого зла. Ведь любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. Умственное понимание есть понимание причины произошедшей с людьми, следствием которой человек был поражен злом и возможном пути исправления следствий этой причины.(имхо) | | | 22.01.2019, 19:28 | #951 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Djay, я ищу смысл... Цитата: Сообщение от Djay Но если есть заявка на "понимаю!", | Какова цель у этой заявки? Ваше мнение? | Цель зависит от человека. Может гордыня, а может действительно желание понять. Это индивидуально. | | | 23.01.2019, 04:17 | #952 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Возможно, речь как раз о "мозговом" или умственном понимании. В противном случае можно задаться вопросом о равнозначности "сердечного понимания" врага (или чрезмерно злого человека) и "сердечного понимания" самого зла. Ведь любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. Умственное понимание есть понимание причины произошедшей с людьми, следствием которой человек был поражен злом и возможном пути исправления следствий этой причины.(имхо) | Совершенно верно: любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. А сердечное понимание, по моим данным, и позволяет разобраться где в человеке что. Потому и говорю: сначала понимание, а потом любовь. Когда же умственное понимание оказывается в тупике, то это не конец, а лишь начало: тут самое время для молитвы (если есть в арсенале человека такое умение). И умственное понимание я не отделяю радикально от сердечного. Как в той поговорке: где тушкой, а где чучелом. | | | 23.01.2019, 06:55 | #953 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Возможно, речь как раз о "мозговом" или умственном понимании. В противном случае можно задаться вопросом о равнозначности "сердечного понимания" врага (или чрезмерно злого человека) и "сердечного понимания" самого зла. Ведь любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. Умственное понимание есть понимание причины произошедшей с людьми, следствием которой человек был поражен злом и возможном пути исправления следствий этой причины.(имхо) | Совершенно верно: любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. А сердечное понимание, по моим данным, и позволяет разобраться где в человеке что. Потому и говорю: сначала понимание, а потом любовь. Когда же умственное понимание оказывается в тупике, то это не конец, а лишь начало: тут самое время для молитвы (если есть в арсенале человека такое умение). И умственное понимание я не отделяю радикально от сердечного. Как в той поговорке: где тушкой, а где чучелом. | Вы вроде как соглашаетесь со мной, что любовь в человеческом сердце не должна быть ничем обусловлена, но получается, что "понимание" является как бы условием для нашей любви к ближнему. Люди все разные...по очень и очень многим критериям и качествам, а Христос призывает нас к любви. Для меня нет "сердечного понимания", а есть чувства...чувство любви, сострадания, жалости к слабому. Понимание же чего-либо... связано с разумом и осмыслением. На мой взгляд, это "видение " существа другого человека приходит с развитием своей собственной сущности...и происходит это автоматически закономерно. Последний раз редактировалось яБорис, 23.01.2019 в 06:59. | | | 23.01.2019, 07:32 | #954 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Возможно, речь как раз о "мозговом" или умственном понимании. В противном случае можно задаться вопросом о равнозначности "сердечного понимания" врага (или чрезмерно злого человека) и "сердечного понимания" самого зла. Ведь любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. Умственное понимание есть понимание причины произошедшей с людьми, следствием которой человек был поражен злом и возможном пути исправления следствий этой причины.(имхо) | Совершенно верно: любовь не ко злу в человеке, а к тому образу и подобию Божьему, по которому сотворен человек. А сердечное понимание, по моим данным, и позволяет разобраться где в человеке что. Потому и говорю: сначала понимание, а потом любовь. Когда же умственное понимание оказывается в тупике, то это не конец, а лишь начало: тут самое время для молитвы (если есть в арсенале человека такое умение). И умственное понимание я не отделяю радикально от сердечного. Как в той поговорке: где тушкой, а где чучелом. | Вы вроде как соглашаетесь со мной, что любовь в человеческом сердце не должна быть ничем обусловлена, но получается, что "понимание" является как бы условием для нашей любви к ближнему. Люди все разные...по очень и очень многим критериям и качествам, а Христос призывает нас к любви. Для меня нет "сердечного понимания", а есть чувства...чувство любви, сострадания, жалости к слабому. Понимание же чего-либо... связано с разумом и осмыслением. На мой взгляд, это "видение " существа другого человека приходит с развитием своей собственной сущности...и происходит это автоматически закономерно. | Непростая тема, да. Я её 30 лет уже ковыряю, с переменным успехом. И именно на этом пути я сформулировал, что любовь не просто чувство, но может быть трудом души. Гораздо позже мне удалось выяснить каким именно трудом души и почему. Сказано "возлюби", а я, как существо практическое, задался вопросом "а как это возможно?". И да, соглашусь с Вами, что "видение" существа другого человека приходит с развитием своей собственной сущности. УЖЭ, вот, говорит о "яснопонимании": Цитата: Теперь о кольцах восприятия. Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия - центростремительно. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание. Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность. Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием. Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся. … Озарение, 2-VIII-10 | __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 23.01.2019, 07:58 | #955 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой. | Меня интересует другая проблема (проблема - в моём личном понимании). Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же? | | | 23.01.2019, 08:14 | #956 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Nyrh К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой. | Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего... | Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие. Прошу прокомментировать. Причем здесь обсуждение недостатков ближнего? | | | 23.01.2019, 09:32 | #957 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Меня интересует другая проблема (проблема - в моём личном понимании). Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же? | Ну я хотел обозначить, что многие хотели бы, чтобы их понимали. Но понимать кого-то самому — на такие жертвы идти желающих маловато. Надеюсь, что Вы обратили внимание на трибуну в той карикатуре. Там была эмблема ООН. | | | 23.01.2019, 09:42 | #958 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Nyrh К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой. | Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего... | Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие. Прошу прокомментировать. Причем здесь обсуждение недостатков ближнего? | Ну, часто подразумевается, что измениться должен кто-то другой. А настоящее понимание, по моим данным, начинается с осознания достоинств. И уже на фоне достоинств следует рассматривать недостатки. Так я смотрю, например, на организаторов и участников форумов "Ученые против мифов". __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 23.01.2019, 12:09 | #959 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,155 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества яБорис, впрочем, это я не сам изобрёл. Цитата: Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними. Зов, Июнь 15, 1921 г. | Я только со вниманием отношусь к "порядку слов" и союзам "и" в УЖЭ, | | | 23.01.2019, 12:48 | #960 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,234 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Меня интересует другая проблема (проблема - в моём личном понимании). Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же? | Ну я хотел обозначить, что многие хотели бы, чтобы их понимали. Но понимать кого-то самому — на такие жертвы идти желающих маловато. Надеюсь, что Вы обратили внимание на трибуну в той карикатуре. Там была эмблема ООН. | Если не допускать возможность понимания в общении, то тогда теряется смысл самого общения. Повторюсь, говоря что при желании всегда можно прийти к одному из двух вариантов: или к согласию ...или нет. Я обратил внимание на повторное акцентирование на моменте о "соринке в чужом глазу"...пусть и чисто символическое. Здесь, на мой взгляд, есть тема для обсуждения. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:23. |