Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Элайя]

Не помню в какой теме писалось о вхождении Высокого Духа в тело Иисуса при мученическом распятии. Напишу здесь. В ПЕИР говорится:

"... ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим."

[Said]

Сообщение от Элайя

Не помню в какой теме писалось о вхождении Высокого Духа в тело Иисуса при мученическом распятии. Напишу здесь. В ПЕИР говорится:

"... ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим."

Может расставите точки в своем утверждении, а то похоже на крик в горах.

[Элайя]

Сообщение от Said

Может расставите точки в своем утверждении, а то похоже на крик в горах.

Утверждение не моё, а ЕИР. Ранее говорилось, что Иисус не мог вынести тяжелейших мук и для этого было вселение в Его тело Высокого Духа.

[Said]

Сообщение от Элайя

Утверждение не моё, а ЕИР.

Ранее говорилось, что Иисус не мог вынести тяжелейших мук и для этого было вселение в Его тело Высокого Духа.

" Е.И. — В старых указаниях можно найти, что распятие явилось следствием бывшей кармы?
Вл. — Нужно понять шире, ибо соитие Земли и Неба не может быть без страдания."

Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 17. (17.10.1937 - 20.02.1939)", 13 февраля 1938, воскресенье)

" ... Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей. Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. "

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 151. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 13 апреля 1953 г.)

Может тоже скажете, что это писала "другая" Е.И. ?


28 июня 1929 Сказал давно — в законченности смерть. Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении Красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической за*держки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данный, в разряд обычных явлений.[*] Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена как медленность затихания. Процесс, невидимый нам, не перестает быть процессом творческого огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать вместе с Урусвати — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь; чем скорее, тем лучше! Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе. Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют как творческое начало. Мудрость древняя говорит: «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия». Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса. Заметьте, страх и колебание — запруды для духа. Теперь др[угое]. Дух, ощущающий тоску планеты нашей, Урусвати, полон сиянием Матери Мира. Ликование Наше пусть будет ликованием твоим! Кто же примет? Кто же принесет, как не ты?! Я веками, Я тысячи лет ищу. Завершать будем вместе. Явим радость вместе. Когда нужно завершать, тог*да скажем — не сравнение, но обоюдный подвиг.

Е.И. — Владыка, не поясните ли мне значение виденного мною распятого человека?

Вл. — Давно сказал — твой символ. Твой символ у Меня другой. Я, и человечество, и дальние миры, и Матерь Мира имеет Облик твой, осиянный щитом всего Космического Огня, как прообраз всех высших манифестаций! Какая огромная миссия!

Е.И. — Но почему при всех огнях я не вижу Владыку так же часто и ясно, как Блав[атская]?

Вл. — Уже сказал о вреде этих явлений. Берегу тебя. Уже сказал — нет сравнения. Уже сказал — можешь прийти, когда хочешь! Неужели нужно повторять о вреде. Негоже сравнивать себя с B[lavatsky]. Верь Мне, как Майтрейя верит тебе! Могу придти, но, считаю, провод важнее! Сказал!

Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 223. 28 июня 1929)

[Кайвасату]

Сообщение от Said

" Е.И. — В старых указаниях можно найти, что распятие явилось следствием бывшей кармы?
Вл. — Нужно понять шире, ибо соитие Земли и Неба не может быть без страдания."

В Учении Храма вполне определенно указано на то, что это было во многом следствием кармы Иисуса, наряду с Жертвой...

И это вполне объясняется вместе с замещением тела Иисуса Владыкой, если предположить, что момент покидания его тела произошел как раз на кресте, незадолго до смерти тела... что и было зафиксировано в Библии извстными словами Иисуса...

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

В Учении Храма вполне определенно указано на то, что это было во многом следствием кармы Иисуса, наряду с Жертвой...

И это вполне объясняется вместе с замещением тела Иисуса Владыкой, если предположить, что момент покидания его тела произошел как раз на кресте, незадолго до смерти тела... что и было зафиксировано в Библии извстными словами Иисуса...

Перечитывая письма ЕИР, мне закралось сомнение. В одном месте перечисляются все семь Великих Кумар и видно, что Иисус и Кут Хуми два разных Влыдыки.

Конечно, древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Озирис, Орфей, Гермес, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда и Платон; Пифагор (Учитель К. Х.) и Ямбликус, или Яков Бёме (Учитель Илларион); Лао-Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Раккотци) и т.д. были этими Великими Воплощениями. (т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 651. // №220. Р.Я.Рудзитису. 18.11.1935)

В другом месте другая информация, что Иисус и Кут Хуми единая Индивидуальность:

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 266. // №151. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13.04.1953)

Если не брать новые записи ЕИР, то я больше нигде не нашел информации по этому поводу. Так кем же был Ииусус? Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель? Может быть где-то в Высоком Пути есть ответ на этот вопрос?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Перечитывая письма ЕИР, мне закралось сомнение. В одном месте перечисляются все семь Великих Кумар и видно, что Иисус и Кут Хуми два разных Влыдыки.

Лично я никогда не встречал подтверждений версии, что Иисус - это К.Х.

В другом месте другая информация, что Иисус и Кут Хуми единая Индивидуальность:

Никогда не воспринимал и не воспринимаю этот фрагмент в качестве подтверждения того, что Иисус это К.Х. Здесь утверждается лишь то, что так считали теософы.

[Said]

[quote="Альдебаран;663966"]Если не брать новые записи ЕИР, то я больше нигде не нашел информации по этому поводу. Так кем же был Ииусус? Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель? Может быть где-то в Высоком Пути есть ответ на этот вопрос?[/quote

Не в "Высокий Путь" , который является выдержкой, а в более полном 18 томнике "Записи Учения Агни Йоги."

[Said]

Сообщение от Альдебаран

Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель

" Е.И. ― Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?

Вл. ― Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу. "

Работы Рерих Елены Ивановны / Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 179. 15 сентября 1934, суббота

Сообщение от Альдебаран

В одном месте перечисляются все семь Великих Кумар и видно,

Видно, что Будда и Христос к Ним не относятся.

" Вл. - Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.

Е.И. ― Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?

Вл. ― Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.

Е.И. ― А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?

Вл. ― Но Они избрали другой путь.

Е.И. ― А как же их женск[ие] аспекты?

Вл. ― Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах ― Космическое Право огненно творит. Окружаю тебя любовью. "

Работы Рерих Елены Ивановны .Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", 16 сентября 1934, воскресенье)

Нет противоречий с Новыми Записями.

Сообщение от Альдебаран

Так кем же был Ииусус? Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель? Может быть где-то в Высоком Пути есть ответ на этот вопрос?

" Е.И. — Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.

Вл. — Яви догадку, и Я отвечу.

Е.И. — Яков Беме был Мастер Хил[арион]?

Вл. — Да.

Е.И. — Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин]? 

Вл. — Нет.

Е.И. — Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.

Вл. — Теософы неправильно выдают воплощения.

Е.И. — Вл[адыка] Пл[атон] ушел на другую планету — значит, Он следует по линии Б[удды] и Хр[иста]?

Вл. — Платон посылает Нам лучи, но Его Миссия другая.

Е.И. — Вл[адыка], Св[ятой] Михаил и Марс тождественны?

Вл. — Да.

Е.И. — По «Тайной Доктр[ине]» можно видеть, что все Боги есть аспекты одного Великого Эго, и этот Эго — Вы, Владыка?

Вл. — Да.

Е.И. — Вл[адыка], но почему Вы не уходили временно на другие планеты, как Хр[истос] и Б[удда]?

Вл. — Ибо Я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.

Е.И. — Как Я понимаю, Вы, Владыка, и Люц[ифер] являлись старшими среди Элохимов?

Вл. — Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе.

Е.И. — Вл[адыка], Чаша других Элохимов впереди?

Вл. — Да. Они будут иметь свои циклы.

Е.И. — М[ахатма] К[ут-]Х[уми] тоже не покидал Землю? 

Вл. — Да, как Мой преемник. ..."

Работы Рерих Елены Ивановны Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 242. 17 ноября 1934, суббота)

[Элайя]

Сообщение от Said

Может тоже скажете, что это писала "другая" Е.И. ?

Насчёт "другой" Елены Ивановны ничего не говорила. Просто привела цитату из ПЕИР.

[antares]

Друзья мои! У меня для вас жуткая новость. И если вы до сих пор в жизни ничего не боялись, то сейчас, думаю, самое время. Дело в том, что испокон веков человечество пугали Дьяволом (Люцифером). Это действительно было страшно. И это продолжалось, согласно новым тетрадям, не одну Манвантару, среди который была и Манвантара Зверя, но теперь, когда нас, наконец, успокоили, что Дьявола (Люцифера) больше нет - я должен вас огорчить, ибо Люцифера нет, но есть Его ПАПА!!! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!

Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Друзья мои! У меня для вас жуткая новость. И если вы до сих пор в жизни ничего не боялись, то сейчас, думаю, самое время. Дело в том, что испокон веков человечество пугали Дьяволом (Люцифером). Это действительно было страшно. И это продолжалось, согласно новым тетрадям, не одну Манвантару, среди который была и Манвантара Зверя, но теперь, когда нас, наконец, успокоили, что Дьявола (Люцифера) больше нет - я должен вас огорчить, ибо Люцифера нет, но есть Его ПАПА!!! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!

Вы, как всегда, настолько присовокупили от себя, что утверждаемого попросту не имеется в тексте (например о самом старшем из всех иерархов вселенной).

Полагаю, что текст описывает некие события с космическими телами (астрономические или астрологические), изложенные в антропоморфическом символизме.