| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.12.2018, 11:27 | #401 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Борис, возвращаемся к словам: Цитата: Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки. Потому как очки искажающие реальность делают нас "слепыми " и ведут в пропасть. | И пробуем снять "очки". Что создает "реальность" и её "искажения"? Как Вы отличаете одно от другого? Какие-то условия, признаки и т.п. служат Вам в качестве критериев для различения типа "это реальность, а это искаженная реальность"? | Полагаю, что действительность (Михаил, вспоминая Ваше упоминание в различии реальности и действительности) всегда искажается представлениями человека. Это при условии, что некая реальность существует помимо нашего сознания. | В том-то и дело. Действительность всегда обусловлена. В т.ч. нашими представлениями о действенном. Мы в определенном смысле заложники своей собственной человеческой природы. Как Вы заметили, даже ребенок появляется на свет "обусловленным" врожденными психическими закономерностями. Наша способность обзаводиться и придерживаться представлений - это просто неотъемлемая часть общего конструкта нашей психики. И тут возможны два вида отношения к этой действительности. Принять эту обусловленность или отказаться от неё. Обречь себя на тотальную зависимость от действенного или попытаться взять действенное под контроль, добиваясь определенной степени независимости. Реальность, которая выше/сильнее/действеннее действительности, проявляется в результате второго отношения. (При этом сама действительность никуда не девается, не отменяется и не отрицается. Но абсолютной власти обусловливать сознание уже не имеет. Такое сознание считается "освобожденным".) | | | 11.12.2018, 12:13 | #402 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh А Вы можете себе представить, что меня, давненько, подмывает задать Вам этот же вопрос? | Ну так задайте. | Да? Ну, тогда, ловите. Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | Я своей мотивации никогда не скрывал - меня интересует "как работает сознание?" Про собеседников мы едва не только что проясняли. Живая беседа для меня возможна при разделенном интересе либо при будоражащей интриге. В остальных случаях я скорее собеседников просто "изучаю" - как двигаются их мысли, что составляет исходный "базис", какая мотивация ими скрывается и т.д. | | | 11.12.2018, 13:12 | #403 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,962 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Я своей мотивации никогда не скрывал - меня интересует "как работает сознание?" | Чьё сознание? Цитата: Сообщение от mika_il Про собеседников мы едва не только что проясняли. Живая беседа для меня возможна при разделенном интересе либо при будоражащей интриге. В остальных случаях я скорее собеседников просто "изучаю" - как двигаются их мысли, что составляет исходный "базис", какая мотивация ими скрывается и т.д. | Да, "изучаете", через "призму своей кухни", как вижу я. | | | 11.12.2018, 14:10 | #404 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Я своей мотивации никогда не скрывал - меня интересует "как работает сознание?" | Чьё сознание? | Сознание вообще. Кругом обман и заблуждения. Хочу разобраться. Цитата: Сообщение от mika_il Да, "изучаете", через "призму своей кухни", как вижу я. | Я на чужих "кухнях" более не харчуюсь. Научился "кормить" себя сам. | | | 11.12.2018, 14:36 | #405 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,962 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Сознание вообще. Кругом обман и заблуждения. Хочу разобраться. | Похвально. Но вот относительно "вообще"… Я бы заметил, что всё не так с этим просто (как может показаться или как хочется, чтобы было). Цитата: Сообщение от mika_il Я на чужих "кухнях" более не харчуюсь. Научился "кормить" себя сам. | Аналогично. Вас удивляет то, что я ворочу нос от Ваших "блюд"? | | | 11.12.2018, 14:57 | #406 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Я на чужих "кухнях" более не харчуюсь. Научился "кормить" себя сам. | Аналогично. Вас удивляет то, что я ворочу нос от Ваших "блюд"? | Нет. Я же интересуюсь работой сознания, почему я должен удивляться. | | | 11.12.2018, 15:06 | #407 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,962 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Я на чужих "кухнях" более не харчуюсь. Научился "кормить" себя сам. | Аналогично. Вас удивляет то, что я ворочу нос от Ваших "блюд"? | Нет. Я же интересуюсь работой сознания, почему я должен удивляться. | Вот и я относительно Вас не удивляюсь, интересуясь тем же. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 11.12.2018, 16:02 | #408 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Вот и я относительно Вас не удивляюсь, интересуясь тем же. | Сергей, Вы меня простите, но это какое-то ребячество из разряда "ты мне слово, я тебе два". Почему каждый вопрос Вам превращается Вами в игру "поймай себя за хвост"? Вас просто спросили - почему Вы употребили слово "абсолютный", какое значение Вы им передаете? Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите? | | | 11.12.2018, 16:12 | #409 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Борис, возвращаемся к словам: Цитата: Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки. Потому как очки искажающие реальность делают нас "слепыми " и ведут в пропасть. | И пробуем снять "очки". Что создает "реальность" и её "искажения"? Как Вы отличаете одно от другого? Какие-то условия, признаки и т.п. служат Вам в качестве критериев для различения типа "это реальность, а это искаженная реальность"? | Полагаю, что действительность (Михаил, вспоминая Ваше упоминание в различии реальности и действительности) всегда искажается представлениями человека. Это при условии, что некая реальность существует помимо нашего сознания. | В том-то и дело. Действительность всегда обусловлена. В т.ч. нашими представлениями о действенном. Мы в определенном смысле заложники своей собственной человеческой природы. Как Вы заметили, даже ребенок появляется на свет "обусловленным" врожденными психическими закономерностями. Наша способность обзаводиться и придерживаться представлений - это просто неотъемлемая часть общего конструкта нашей психики. И тут возможны два вида отношения к этой действительности. Принять эту обусловленность или отказаться от неё. | Михаил, но мы говорим об обусловленности нашего восприятия внешнего мира и от Вашего отношения к ней...она никуда не исчезнет. В любом варианте Вашего личного отношения к ней - она остается. Цитата: Сообщение от mika_il Обречь себя на тотальную зависимость от действенного или попытаться взять действенное под контроль, добиваясь определенной степени независимости. Реальность, которая выше/сильнее/действеннее действительности, проявляется в результате второго отношения. (При этом сама действительность никуда не девается, не отменяется и не отрицается. Но абсолютной власти обусловливать сознание уже не имеет. Такое сознание считается "освобожденным".) | Начали говорить об обусловленности восприятия истинной действительности нашим сознанием, а закончили об обусловленности нашего сознания влиянием внешней действительности. Михаил, как взять действенное под контроль? Мы не можем игнорировать внешнюю действительность, потому как в физическом отношении мы являемся частью этого мира, но, при этом, человек обладает свободой волеизъявления и возможностью самому влиять на этот мир. У человеческой жизни должен быть смысл. Что бы Вы сказали по этому поводу? В чем этот смысл? Последний раз редактировалось яБорис, 11.12.2018 в 16:14. | | | 11.12.2018, 16:16 | #410 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Вот и я относительно Вас не удивляюсь, интересуясь тем же. | Сергей, Вы меня простите, но это какое-то ребячество из разряда "ты мне слово, я тебе два". Почему каждый вопрос Вам превращается Вами в игру "поймай себя за хвост"? Вас просто спросили - почему Вы употребили слово "абсолютный", какое значение Вы им передаете? Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите? | Михаил, Вы заметили, что дали Сергею отрицательную оценку? И теперь вроде как удивлены? Последний раз редактировалось яБорис, 11.12.2018 в 16:17. | | | 11.12.2018, 16:46 | #411 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,035 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: тьма невежества Белеет парус одинокий В тумане моря голубом!.. Что ищет он в стране далекой? Что кинул он в краю родном?.. Играют волны – ветер свищет, И мачта гнется и скрипит… Увы! он счастия не ищет И не от счастия бежит! Под ним струя светлей лазури, Над ним луч солнца золотой… А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой! М.Ю.Л. | | | 11.12.2018, 17:19 | #412 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, но мы говорим об обусловленности нашего восприятия внешнего мира и от Вашего отношения к ней...она никуда не исчезнет. В любом варианте Вашего личного отношения к ней - она остается. | Она остается, но при этом "преображается". Открываются возможности, ограничения теряют абсолютный статус. Цитата: Сообщение от яБорис Начали говорить об обусловленности восприятия истинной действительности нашим сознанием, а закончили об обусловленности нашего сознания влиянием внешней действительности. | Да, в итоге от субъективного проследовали к объективному. Вот только закончили мы не обусловленностью сознания, а возможностью использовать влияния, чтобы не допускать этой обусловленности. "Иллюзию" побеждают не для того, чтобы сменить её на новую, а чтобы более не пребывать в состояниях "иллюзии". Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, как взять действенное под контроль? Мы не можем игнорировать внешнюю действительность, потому как в физическом отношении мы являемся частью этого мира, но, при этом, человек обладает свободой волеизъявления и возможностью самому влиять на этот мир. | Да, он обладает. Но в основном понаслышке и прибегая к грубой силе. На самом деле никакого влияния на мир, кроме сфер собственной индивидуальной и коллективной жизни, у человека нет. А приравнивать эти сферы к мирозданию целиком это та же самая "иллюзия". Цитата: Сообщение от яБорис У человеческой жизни должен быть смысл. Что бы Вы сказали по этому поводу? В чем этот смысл? | Жизнь это жизнь. Почему у неё непременно должен быть смысл? Смысл имеет значение только для разума. Смысл и разум не существуют по раздельности. Если нужен смысл, то необходимо обратиться к разуму. Никаких "смыслов свыше" в человеческую жизнь природой не заложено. Он также уязвим и съедобен, как и прочие биологические виды. | | | 11.12.2018, 18:58 | #413 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il ... Цитата: Сообщение от яБорис Начали говорить об обусловленности восприятия истинной действительности нашим сознанием, а закончили об обусловленности нашего сознания влиянием внешней действительности. | Да, в итоге от субъективного проследовали к объективному. Вот только закончили мы не обусловленностью сознания, а возможностью использовать влияния, чтобы не допускать этой обусловленности. "Иллюзию" побеждают не для того, чтобы сменить её на новую, а чтобы более не пребывать в состояниях "иллюзии". | Михаил, вижу Ваши утверждения...и Вашу веру в эти утверждения, пока ничем не обоснованные (имхо) и причем противоречивые (имхо): -... чтобы не допускать этой обусловленности. "Иллюзию" побеждают... -... Она остается, но при этом "преображается" Цитата: Сообщение от mika_il .. Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, как взять действенное под контроль? Мы не можем игнорировать внешнюю действительность, потому как в физическом отношении мы являемся частью этого мира, но, при этом, человек обладает свободой волеизъявления и возможностью самому влиять на этот мир. | Да, он обладает. Но в основном понаслышке и прибегая к грубой силе. На самом деле никакого влияния на мир, кроме сфер собственной индивидуальной и коллективной жизни, у человека нет. А приравнивать эти сферы к мирозданию целиком это та же самая "иллюзия". | Человек живет в социуме...и бывает счастлив и несчастлив только в среде людей и среди людей. Без общения с себе подобными ...он не может. В христианстве мир есть лишь средство для становления Человека. Эту свою точку зрения я Вам уже высказывал. Цитата: Сообщение от mika_il .. Цитата: Сообщение от яБорис У человеческой жизни должен быть смысл. Что бы Вы сказали по этому поводу? В чем этот смысл? | Жизнь это жизнь. Почему у неё непременно должен быть смысл? Смысл имеет значение только для разума. Смысл и разум не существуют по раздельности. Если нужен смысл, то необходимо обратиться к разуму. Никаких "смыслов свыше" в человеческую жизнь природой не заложено. Он также уязвим и съедобен, как и прочие биологические виды. | И тогда на каком основании мы стали бы отвергать "Закон силы"? или, например, превосходство одной человеческой рассы над другой? А что насчет Сергея? Последний раз редактировалось яБорис, 11.12.2018 в 19:05. | | | 12.12.2018, 03:32 | #414 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,962 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Вот и я относительно Вас не удивляюсь, интересуясь тем же. | Сергей, Вы меня простите, но это какое-то ребячество из разряда "ты мне слово, я тебе два". Почему каждый вопрос Вам превращается Вами в игру "поймай себя за хвост"? Вас просто спросили - почему Вы употребили слово "абсолютный", какое значение Вы им передаете? Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите? | Михаил, так отвечено у меня на этот вопрос, но Вы, упорно, это ответом не признаёте. Вы, как я понял, хотите, чтобы было "просто и по существу" не сходя с места, как говорится. А я говорю о пути к истине и том его отрезке, что мне удалось пройти. Что может быть проще, чем "формально-логически" сказать: "Это просто НЕ-относительное"? Этого явно недостаточно, ведь я сказал конкретно "абсолютное". Но о положительном наполнении как говорить? Высасывать из пальца? Вот я и говорю о том, что это — вопрос, в том числе, и времени. Вы можете сказать себе "он не может" и всё. Но это не верно: кое-что я уже могу. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 12.12.2018, 07:56 | #415 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,962 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите? | О ваших пристрастиях, на мой взгляд, вполне красноречиво говорит Ваша подпись на этом форуме: Цитата: Разум - истина, поиск вовне - заблужденье. Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде. | Ваше это кредо, похоже, накладывает отпечаток на всё. "Заблужденье" — и весь сказ? Отрицание это, как вижу я. Или мне просто померещилось? | | | 12.12.2018, 10:44 | #416 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, вижу Ваши утверждения...и Вашу веру в эти утверждения, пока ничем не обоснованные (имхо) и причем противоречивые (имхо) | Так Вы сложите в упорядоченную картину, и "противоречия" сами уйдут в никуда. А обосновывать всё равно никто не будет. Мне никто не обосновывал. Мне сказали - так-то и так-то, чтобы убедиться нужно сделать то-то и то-то. В результате я имею убеждения, основанные на знании (пережитом опыте). А Вы видите веру, основанную на противоречиях. Обычно именно так оно и бывает. Христос вот тоже говорил "велика ваша награда на небесах". Где ж найти тому обоснование и подтверждение, что люди не только на земле жить могут? Цитата: Сообщение от яБорис И тогда на каком основании мы стали бы отвергать "Закон силы"? или, например, превосходство одной человеческой рассы над другой? | А у меня нет никакого основания это отвергать. Выживание сильнейших и доминирование видов заложено (имеет место) в самой природе. Лишь доводы разума делают для меня неприемлемой силу, не считающуюся с моралью, и самоприсвоение видами (и индивидумами) иерархических статусов. Без этих доводов для меня высших смыслов не существует, а существуют просто "законы дикой природы". Цитата: Сообщение от яБорис А что насчет Сергея? | А ничего. Поскольку мы не можем договориться относительно сложных вещей, то для меня первоочередным является договориться о вещах простых. И далее выстраивать общение "по восходящей", от элементарного к "высокому". Если взаимопонимание не состоится и вообще, я всё равно ничего не теряю. Поэтому я буду продолжать ждать. Пока он наговорится о важном для него и окажется готов поговорить о важном для всех. | | | 12.12.2018, 10:59 | #417 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,962 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А что насчет Сергея? | А ничего. Поскольку мы не можем договориться относительно сложных вещей, то для меня первоочередным является договориться о вещах простых. И далее выстраивать общение "по восходящей", от элементарного к "высокому". Если взаимопонимание не состоится и вообще, я всё равно ничего не теряю. Поэтому я буду продолжать ждать. Пока он наговорится о важном для него и окажется готов поговорить о важном для всех. | Михаил, Вы, как я вижу, стойко путаете важное для всех и важное для Вас лично. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 12.12.2018, 11:26 | #418 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите? | О ваших пристрастиях, на мой взгляд, вполне красноречиво говорит Ваша подпись на этом форуме: Цитата: Разум - истина, поиск вовне - заблужденье. Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде. | Ваше это кредо, похоже, накладывает отпечаток на всё. "Заблужденье" — и весь сказ? Отрицание это, как вижу я. Или мне просто померещилось? | Смотря какое отрицание Вы видите. Если диалектическое, то Вам померещилось. Если гносеологическое, то Вы видите правильно. | | | 12.12.2018, 11:30 | #419 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Михаил, Вы, как я вижу, стойко путаете важное для всех и важное для Вас лично. | Я же тоже человек. Возможно и путаю. Помогите "распутать". | | | 12.12.2018, 11:43 | #420 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Что может быть проще, чем "формально-логически" сказать: "Это просто НЕ-относительное"? Этого явно недостаточно, ведь я сказал конкретно "абсолютное". | Этого достаточно, на мой взгляд. Достигать понимания простейшими приближениями. Ну уж что такое "относительность" Вы мне точно в конкретике объясните? Ведь Вы её характеризуете (не абсолютна), значит, конкретно знаете что это такое? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:38. |