К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, мы имеем дело с разными версиями машинописи . К примеру, одна - это просто первичный машинописный набор из рукописей, второй этап - уже смысловая коррекция самого текста. Здесь важно понять - имеем ли мы во втором случае завершенную правку или же просто очередной этап правки?

Пока что я не могу определить, по какому принципу были выброшены отдельные слова яро и тут в одном месте и не выброшены в других местах. Учитывая сохранение даже таких фраз как "уявилась на страстно лучшем ей уявлении", создается впечатление, что правка происходила просто под действием кратковременного сиюминутного импульса.

Сообщение от Владимир Чернявский

кстати, я не увидел выбрасывание лишних слов "тут" и "яро" на страницах 124 и 127

Вот отрывки страниц 124 и 127 из машинописи Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Пока что я не могу определить, по какому принципу были выброшены отдельные слова яро и тут в одном месте и не выброшены в других местах. Учитывая сохранение даже таких фраз как "уявилась на страстно лучшем ей уявлении", создается впечатление, что правка происходила просто под действием кратковременного сиюминутного импульса.

Вероятно, на первом этапе вообще решалась задача лишь копирования, а правка производилась по ходу и при возможности.

В тоже время, из Вашего примера правки:



вообще можно сделать вывод, что автограф вторичен по отношению к этому варианту машинописи, т.к. правки машинописи учтены в автографе:

[Лена К.]

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти. Но, помимо того, что часть их содержания вошла в данную машинопись «Космогонические записи», они были переписаны.
Ниже даны ссылки на автографы, куда были переписаны эти тетради 17 — 24. На обложке каждого автографа (первая страница в каждом файле) перечислены номера переписанных в него тетрадей:

А1. Тетради 15 — 17 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. 1951.05.07 - 1951.08.03, автограф

А2. Тетради 17 (конец) — 19 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 9. 1951.08.04 - 1951.10.23, автограф

А3. Тетради 19 (конец) — 22 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. 1951.10.24 - 1952.01.02, автограф

А4. Тетради 22 (конец) — 24 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. 1952.01.03 - 1952.04.27, автограф

А5. Тетради 24 (конец) — 26
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 12. 1952.04.27 - 1952.08.21, автограф


Снова имеем возможность сопоставления. Для примера приведу соотношения:

А2 Стр. 19 — 22 («Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…» — «…Сознание базируется на функциях страстного физического мозга»)
м Стр. 18 — 22

А2 Стр. 23 («Тайна бытия уявила ярую необходимость…» — «…как Сатурн, поглотивший множества образований»)
м Стр. 22

А2 Стр. 28 — 30 («Моя страстная тоска и ярая злоба притянули ярый Болид…» — «…и мы вернулись на Венеру»)
м Стр. 23 — 25

[antares]

Сообщение от Лена К.

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти. Но, помимо того, что часть их содержания вошла в данную машинопись «Космогонические записи», они были переписаны.
Ниже даны ссылки на автографы, куда были переписаны эти тетради 17 — 24. На обложке каждого автографа (первая страница в каждом файле) перечислены номера переписанных в него тетрадей:

А1. Тетради 15 — 17 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. 1951.05.07 - 1951.08.03, автограф

А2. Тетради 17 (конец) — 19 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 9. 1951.08.04 - 1951.10.23, автограф

А3. Тетради 19 (конец) — 22 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. 1951.10.24 - 1952.01.02, автограф

А4. Тетради 22 (конец) — 24 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. 1952.01.03 - 1952.04.27, автограф

А5. Тетради 24 (конец) — 26
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 12. 1952.04.27 - 1952.08.21, автограф


Снова имеем возможность сопоставления. Для примера приведу соотношения:

А2 Стр. 19 — 22 («Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…» — «…Сознание базируется на функциях страстного физического мозга»)
м Стр. 18 — 22

А2 Стр. 23 («Тайна бытия уявила ярую необходимость…» — «…как Сатурн, поглотивший множества образований»)
м Стр. 22

А2 Стр. 28 — 30 («Моя страстная тоска и ярая злоба притянули ярый Болид…» — «…и мы вернулись на Венеру»)
м Стр. 23 — 25

Может быть у Вас где-то ошибка в указаниях рукописей - не могу найти ни одного сопоставления. Что означает, например, стр. 19-22 (Мы с тобою и с Люцифером...)? Как найти на этих страницах рукописи данное предложение? Даже на стр. 23 Указанного Вами предложения я не нашел.

[Лена К.]

Сообщение от antares

Может быть у Вас где-то ошибка в указаниях рукописей - не могу найти ни одного сопоставления. Что означает, например, стр. 19-22 (Мы с тобою и с Люцифером...)? Как найти на этих страницах рукописи данное предложение? Даже на стр. 23 Указанного Вами предложения я не нашел.

Указаны номера разворотов, то есть, фактически, номера фото в PDF-файле.
Берем четыре разворота автографа с номерами 19-22 (приведены ниже).
На первом развороте на левой странице тетради вторая строка сверху начинается: «Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…»
На четвертом развороте на левой странице тетради восьмая строка снизу начинается: «Сознание базируется на функциях страстного физического мозга».
Все, что находится в автографе между этими фразами, надо сравнивать с аналогичным местом на страницах 18 — 22 в машинописи. На стр. 18 машинописи аналогичное место начинается с третьей строки снизу.

[csdoc]

Здравствуйте!

На странице http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
выложена книга Надземное в формате машинописи, с правками сделанными рукой Е.И.Рерих.

Но к сожалению, на этой странице отсутствует файл

http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3520.pdf
это - "Книги Учения. «Надземное». §§589-955"

Может быть раньше этот файл был на сайте и кто-то успел его скачать?

Или может быть у кого-то есть возможность связаться с сотрудниками музея и попросить их, чтобы они выложили этот файл на свой сайт?

Я им писал на емейл stateroerichmuseum@mail.ru об этой проблеме, но мне так никто ничего и не ответил. Может быть мое сообщение попало в папку "спам", или по какой-то другой причине.

На сайте http://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html есть книга Надземное в формате машинописи из Нью-Йоркского Музея Рериха, но судя по ответам сотрудников Музея Рериха (Нью-Йорк) по поводу исправлений в рукописи - правки в эти сканкопии вносила не только Е.И.Рерих, но и другие люди.

А на сайте roerichsmuseum.ru частично выложены сканкопии книги Надземное с правками сделанными только рукой Е.И.Рерих, поэтому достоверность и ценность этих сканкопий гораздо выше, с моей точки зрения.

Надеюсь на помощь участников форума в этом вопросе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Я им писал на емейл stateroerichmuseum@mail.ru об этой проблеме, но мне так никто ничего и не ответил. Может быть мое сообщение попало в папку "спам", или по какой-то другой причине.

Напишите сюда: http://roerichsmuseum.ru/index.php/visitors#message