| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.03.2018, 15:15 | #3781 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Amarilis Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..." | Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию. | | | 16.03.2018, 00:06 | #3782 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от ТИМА Кстати, | ТИБЕТСКИЕ УЧЕНИЯ "... Буддийские храмы, буддийские ритуалы, буддийская литургия,— все они основаны, по-видимому, на этой идее о необходимости целого тела, или же части тела умершего. Что же это были за духи-помощники? Любой буддист, древний или современный, немедленно сказал бы, что дух, который все еще не достиг бодхи, или духовного пробуждения, не может быть добрым духом. Он не может делать добра; более того, он должен совершать дурные поступки. ..." "Избранные статьи" Е. П. Блаватская. Мне не нужно доказывать, тоже, что я привел. Вот расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?: | | | 16.03.2018, 00:17 | #3783 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию. | Порадовало последнее. А критиком вы себя считаете отменным? В Учении сказано : "Идите верхними путями." Попробуйте. | | | 16.03.2018, 01:02 | #3784 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said А критиком вы себя считаете отменным? | Критиком? Умеренным. Я не критикую просто ради критики. Я критикую только то, что нахожу ограничивающим либо отвлекающим (простой видимостью). Доказывать что-то не стремлюсь. | | | 16.03.2018, 01:13 | #3785 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Критиком? Умеренным. | Цитата: Сообщение от mika_il Доказывать что-то не стремлюсь. | Даже для себя? | | | 16.03.2018, 01:32 | #3786 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il Критиком? Умеренным. | Цитата: Сообщение от mika_il Доказывать что-то не стремлюсь. | Даже для себя? | Тем более для себя. Андрей Вл. что-то такое поднимал в своих ответах. О том, что люди оказываются неспособны спокойно принимать неизвестные им вещи. Это особенное состояние "знания", такие люди знают "всё" и "обо всём". Чаще всего именно они служат (невольно) проникновению в неизвестный предмет. Потому что, когда они начинают гнать "пургу" (позвольте такое выражение для яркости?), ты преспокойно очищаешь неизвестное от этого искусственного элемента, и при этом незнаемые естественные элементы начинают всё более обозначаться в сознании. Я собственно поэтому столько времени посвящаю форуму. Это постоянный шанс узнать еще что-то новое на интересующую тему, еще глубже изучить актуальные вопросы. На всякий случай сразу отвечу - меня интересует преимущественно работа сознания. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 16.03.2018, 01:33 | #3787 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Андрей Вл. что-то такое поднимал в своих ответах | Извините, мне он не интересен. | | | 16.03.2018, 02:38 | #3788 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il Андрей Вл. что-то такое поднимал в своих ответах | Извините, мне он не интересен. | А в моей жизни не бывает случайных людей. Каждый что-то дает или забирает у меня. | | | 16.03.2018, 05:52 | #3789 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от ТИМА Кстати, | Мне не нужно доказывать, тоже, что я привел. | Никто ничего Вам не доказывал. Слово «кстати» обозначает в данном случае дополнительную информацию (для расширения кругозора). Цитата: Сообщение от Said Вот расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?: | Может быть, Вы хотели спросить о предназначении колокольни? | | | 16.03.2018, 07:57 | #3790 | Рег-ция: 31.08.2013 Сообщения: 2,466 Благодарности: 1,244 Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Noy61 ...Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.» | Их, это кого? | Речь идет о тех, кто во времена Блаватской с энтузиазмом начал познавать Теософию, вступил в Общество, стал учеником на испытании, но потом (сменив полудюжину Учителей...он полностью отрекся от него (Учителя), чтобы найти своего старого "ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его") И это " несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии" Статья Блаватской "Теософические Махатмы" http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...фские_Махатмы» Цитата: ... Оглядитесь, и вы увидите, во что превратилось наше так называемое Всемирное Братство! Что стало с Обществом, основанным для исправления вопиющих огрехов христианства, преодоления фанатизма, нетерпимости, ханжества и предрассудков, для пропаганды истинной вселенской любви, распространяющейся даже на тварей бессловесных; что стало с ним в Европе и Америке за этот одиннадцатилетний испытательный срок? Пожалуй, только в одном мы превзошли наших христианских братьев, которые, следуя меткому выражению Лоренса Олифанта, «убивают друг друга во имя Братства и сражаются, как черти, за любовь Господню», а именно — в том, что мы смогли избавиться от всякого рода догм и теперь мудро и взвешенно стараемся изжить последние признаки даже номинального авторитета. Но во всех прочих отношениях мы так же несовершенны, как и они; нам свойственны злословие, клевета, жестокость, критиканство, непрестанные призывы к войне и такие взаимные упреки, что христианский ад может по праву гордиться нами! И во всем этом, надо полагать, виноваты Учителя? Но неужели Они стали бы помогать тем, кто сам поддерживает других на пути к спасению и освобождению от эгоизма исключительно пинками и скандалами? Поистине, мы — пример для всего мира и достойная компания для святых аскетов, живущих в снежных горах!... | Блаватская пишет о этих "теософах" (из 72 утвержденных на испытании) остался фактически один! Которые (или некоторые) заявили, что они возвращаются к "ессейскому Учителю", которыпримет их в любом виде и уврачует их израненные души. И ка видите их самым большим завоеванием после НЕпрохождения испытаний стало изживание даже номинального авторитета. К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке. __________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь. | | | 16.03.2018, 09:49 | #3791 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Noy61 Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Noy61 ...Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.» | Их, это кого? | Речь идет о тех, кто во времена Блаватской с энтузиазмом начал познавать Теософию, вступил в Общество, стал учеником на испытании, но потом (сменив полудюжину Учителей...он полностью отрекся от него (Учителя), чтобы найти своего старого "ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его") И это " несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии" Статья Блаватской "Теософические Махатмы" http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...фские_Махатмы» Цитата: ... Оглядитесь, и вы увидите, во что превратилось наше так называемое Всемирное Братство! Что стало с Обществом, основанным для исправления вопиющих огрехов христианства, преодоления фанатизма, нетерпимости, ханжества и предрассудков, для пропаганды истинной вселенской любви, распространяющейся даже на тварей бессловесных; что стало с ним в Европе и Америке за этот одиннадцатилетний испытательный срок? Пожалуй, только в одном мы превзошли наших христианских братьев, которые, следуя меткому выражению Лоренса Олифанта, «убивают друг друга во имя Братства и сражаются, как черти, за любовь Господню», а именно — в том, что мы смогли избавиться от всякого рода догм и теперь мудро и взвешенно стараемся изжить последние признаки даже номинального авторитета. Но во всех прочих отношениях мы так же несовершенны, как и они; нам свойственны злословие, клевета, жестокость, критиканство, непрестанные призывы к войне и такие взаимные упреки, что христианский ад может по праву гордиться нами! И во всем этом, надо полагать, виноваты Учителя? Но неужели Они стали бы помогать тем, кто сам поддерживает других на пути к спасению и освобождению от эгоизма исключительно пинками и скандалами? Поистине, мы — пример для всего мира и достойная компания для святых аскетов, живущих в снежных горах!... | Блаватская пишет о этих "теософах" (из 72 утвержденных на испытании) остался фактически один! Которые (или некоторые) заявили, что они возвращаются к "ессейскому Учителю", которыпримет их в любом виде и уврачует их израненные души. И ка видите их самым большим завоеванием после НЕпрохождения испытаний стало изживание даже номинального авторитета. К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке. | Благодарю за разъяснения. Не думаю, что эти слова ЕПБ имеют отношение к теме противопоставления учителей, если имеются в виду учителя ЕПБ и ЕИР. А " разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами. Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было. | | | 16.03.2018, 10:03 | #3792 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от ТИМА А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами. Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было. | История имеет свойство повторяться. Действующие лица другие, а сюжет все тот же. | | | 16.03.2018, 10:20 | #3793 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ТИМА А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами. Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было. | История имеет свойство повторяться. Действующие лица другие, а сюжет все тот же. | Да, история всегда повторяется и человечество предпочитает учиться на своих ошибках. Люди никак не могут понять, что прежде, чем присягать кому-то на верность, надо хорошенько узнать того, кому собираешься присягнуть... Может тогда и разочарований меньше будет... | | | 16.03.2018, 19:49 | #3794 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Noy61 Андрей Владимирович, вы сгущаете краски. | Noy61, отнюдь... Между оптимизмом и пессимизмом пролегает тонкая грань "объективности". Разумеется, эта "объективность" принадлежит полностью субъективной личности. То, что мы наблюдаем в РД на протяжении последних 10 -15 лет никакого оптимизма внушать не может! Вы можете заклеить сквозную ржавчину на кузове автомобиля забавной наклейкой и "вроде как и ничего", но "железу" это не поможет. Всё, что происходило в РД с конца 80-х и по сегодняшний день мне хорошо известно и более того, я сам принимал в этом (в своё время) активное участие и поэтому "могу иметь мнение человека "изнутри"". Я знаю, что было и вижу, что стало. РД (в обобщённом целом), подобно болеющему человеку, "теряет вес и здоровый цвет лица" и становиться "малоактивным организмом", который не может (в таком виде) стать ведущей силой на духовном поприще в РФ и мире. Причины (на мой взгляд) прозрачны и тривиальны и многократно озвучены (в том числе и на этом форуме). Категорическая неспособность договариваться (даже внутри самого Движения (про внешних "совсем молчу")), снобизм и самомнение не подкреплённое ничем, кроме железобетонной уверенности, что "мы (рериховцы) знаем самое правильное воззрение по всем вопросам бытия, а кто с этим не согласен, тот просто не дозрел до УЖЭ и ему придётся ещё "дозревать во многих воплощениях", постоянное педалирование темы "натиск(-ов) сил тьмы" (по любому поводу и везде, где есть несогласные), весьма скромное и поверхностное представление о других духовных традициях и в особенности о целях и задачах практики, т.к. всё утрачено и "нуждается в очищении", а "Е.И. неоднократно предупреждала об опасностях и кроме того, нам не нужна механическая духовность". В своём следующем сообщении Вы вопросили: Цитата: Сообщение от Noy61 Итак, тема противопоставления Учителей, дававшими Учение через Е. Блавтскую - Учителям дававшим Учение через Е. Рерих, успешно закрыта. Или не закрыта? | Позвольте перевести на простой и понятный русский(яз.): "Успокоились ли те, кто несёт ересь о том, что Учителя (у Е.П.Б. и Рерихов) были разные или нет?". В Вашем прочтении (дабы не плодить "семена разъединения") все теософы должны признать верховенство мнения Рерихов (по всем вопросам и притом любого из 4-х...) и тогда можно будет "стремиться к сотрудничеству". Вы ведь так полагаете? Самое умное, что могут сделать теософы, это закрыть тему "с теософией" и оставить её, как предтечу (или "страницу") в истории РД и всем срочно "штудировать "шлоки" из "АЙ""?! Так? Цитата: Сообщение от Noy61 В этой теме большие интеллектуальные усилия предпринимаются для того,чтобы разъединить ( лишить преемственности, противопоставить и т.д.) великую работу Учителей над духовным воспитанием человечества. У меня вопрос: такая работа по противопоставлению и разъединению, способствует ли духовному росту или наоборот закрепляет самость участника обсуждения? | Могу Вас уверить, что это произойдёт не раньше, чем рериховцы начнут принимать организации появившиеся После Записи Учения Е.И. Я написал ранее Амарилису: Цитата: Сообщение от Андрей Вл. "Правильный рериховец" (знаю по себе) утрачивает способность взглянуть на ситуацию беспристрастно, ибо смотрит "изнутри". Почему рериховцы не хотят признать Учение от Профетов? Они ведь тоже от "белавэд ассеншэн мастерс" (Возлюбленных Вознесённых Мастеров)) Учения принимали и вот ведь "зараза", как раз "резко подразвились" к 1976г. (после уже ухода Марка Профета). Я отлично понимаю, что любой рериховец объяснит, почему учение Саммит Лайтхауз "однозначно лже-" и будет прав ... ровно как и теософ, который объясняет свою позицию рериховцу. | На мой взгляд всё значительно проще. Нет смысла (ломая копья) "делить шкуру не убитого медведя". Следует брать вещи, как есть, вот совсем "как есть", как к примеру мы принимаем "погоду". Кто-то любит температуру повыше, кто-то пониже, но мы принимаем любую. Любую истинную доктрину следует приветствовать, ибо она выводит человека "из мрака к свету", но совершенно не следует любое мнение отличающееся от собственного (, а точнее мнение Авторитета принятое за "собственное") записывать в " работу по противопоставлению и разъединению", ибо это отнюдь не так. Последний раз редактировалось Андрей Вл., 16.03.2018 в 19:57. | | | 16.03.2018, 22:29 | #3795 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от ТИМА Может быть, Вы хотели спросить | Цитата: Сообщение от Said что значит колокольня в православном храме?: | Цитата: Сообщение от mika_il Я не критикую просто ради критики. Я критикую только то, что нахожу ограничивающим либо отвлекающим (простой видимостью). Доказывать что-то не стремлюсь. | Вернемся в 17 год и : Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il Объединение двух мировоззрений в исполнении Рерихов - это переживание Красоты в неповторимости одного и другого. А то же объединение в исполнении "по мотивам Рерихов" - это чаще всего насилие одного над другим. __________________ “Способность вообразить возможность существования тауматургических сил уже сама по себе является доказательством, что они существуют”, — говорит автор “Пророчеств”. — “Критик, так же как и скептик, обычно всегда ниже того лица или явления, которое он обозревает, и поэтому едва ли может быть компетентным свидетелем. Если имеются подделки, то где-нибудь должен быть и настоящий подлинник” [172]. Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2 ГЛАВА XI СРАВНИТЕЛЬНЫЕ *ИТОГИ ПО *БУДДИЗМУ *И *ХРИСТИАНСТВУ | Цитата: Сообщение от mika_il А в моей жизни не бывает случайных людей. Каждый что-то дает или забирает у меня. | Не, вы остались при своем! Цитата: Сообщение от ТИМА Слово «кстати» обозначает в данном случае | Предполагалось обсудить единый источник всех религий, без кстати. | | | 17.03.2018, 11:22 | #3796 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il А в моей жизни не бывает случайных людей. Каждый что-то дает или забирает у меня. | Не, вы остались при своем! . | В том и дело,что уровень химических реакций(молекулярный), а , тем паче, атомный, нас не спрашивает. | | | 17.03.2018, 11:49 | #3797 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от элис В том и дело,что уровень химических реакций(молекулярный), а , тем паче, атомный, нас не спрашивает. | Осталось только плотину подточить и хлынет. ))) | | | 17.03.2018, 12:11 | #3798 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от элис В том и дело,что уровень химических реакций(молекулярный), а , тем паче, атомный, нас не спрашивает. | Осталось только плотину подточить и хлынет. ))) | А каковой Вами воображается "плотина" в астробиохимии? | | | 18.03.2018, 04:00 | #3799 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Said 14.03.2018, А я собирался побеседовать, что значат в христианстве и буддизме храмы, где находится алтарь и что значит колокольня… 16.03.2018,…расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?:… 17.03.2018…Предполагалось обсудить единый источник всех религий, без кстати… | Вы уж определитесь, что именно хотите обсудить. | | | 19.03.2018, 00:14 | #3800 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Amarilis Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..." | Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию. | Почему—то Ваши слова не внушают доверия, не обижайтесь. Вы достаточно образованны и более чем достаточно - умны, чтобы видеть все необходимое для анализа - и факты, и «прямо свидетельствующие признаки», и проче необходимое для вполне обоснованных и логичных выводов. Какая «шаткая почва»? Какие «предположения и догадки»? Все просто и ясно, как таблица умножения. __________________ Иерархия, 012 Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму. | | | Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:26. |