Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от Djay

Кстати, Елена Ивановна рекомендовала изучать "Тайную Доктрину". А последователи, смотрю, аж разбежались изучать...

Если быть точнее Е.И. говорила:
"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."


Если б вы знали, сколько раз Указано было Е.И. конкретные темы в Т.Д. ( Дневники Е.И)

[Djay]

Сообщение от Said

Если быть точнее Е.И. говорила:
"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."


Если б вы знали, сколько раз Указано было Е.И. конкретные темы в Т.Д. ( Дневники Е.И)

Дневников не читала. А при чтении ТД отчаяние не охватывало. Восхищение - да.

[Said]

Сообщение от Djay

Дневников не читала. А при чтении ТД отчаяние не охватывало. Восхищение - да.

Это говорит о необходимости чтения трудов Е.П. в том числе как основополагающего Т.Д.

Сообщение от Said

" Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни-Йоги? Ответьте: потому что Доктрина и Учение говорят о Принципах построения основополагающих. В них нет места частностям буквальным, как в системах несовершенных. Все меняется, только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине. Один скажет, что Нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы же скажем, что Она везде, и Она нигде. Изучение Принципов дает Верхний путь!"

"Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления. Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."

__________________

(Из записей моего земного Учителя "... к Тому" часть 1 я.)


О Восхищении написано следующее:

"Также Вы спрашиваете – «если у человека, при прочтении страниц Учения, от внутреннего восторга появляются иногда слезы, то можно ли и здесь усмотреть также зачатки психизма?» Конечно, восторг, испытываемый сердцем при чтении Учения, не может называться проявлением психизма в его низшем аспекте.

Но следует очень следить за собою, ибо можно настолько отдаться этому сладостному чувству, что незаметно для себя утратить власть над своими чувствами и тем лишиться работоспособности. Такие случаи бывали, потому во всех Учениях указывалось на необходимость равновесия и полной дисциплины своих чувств. Было время, когда я тоже хотела только жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – «опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага и т. д.», стр. 43 – «Листы Сада М.», часть первая. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно, каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка книга «О Жертве». Так восхищения духа прекрасны, но нужно следить, чтобы они не расслабляли, но усиляли нашу энергию. Придет время, когда будет возможен и некоторый уход для восхищения духа, но сейчас время грозно и все, находящиеся на великом Служении, призываются нести свой доспех, битва небывалая!

«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!»

Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами."

Письма Е.И.

[ТИМА]

Сообщение от Said

Сами и ответили. Значит возможно.

Вы не поняли, что я сказала?
Блаватская изложила некоторую часть оккультных истин на доступном нам языке (насколько это было возможно), но это не значит, что она задумала теософию в том или ином виде.
Блаватская знали и понимала больше, чем вошло в ТД, но Махатмы разрешили обнародовать ровно столько, сколько человечество способно было понять и усвоить.

Сообщение от Said

Есть еще вариант выгнать из школы.

Мы о вариантах дальнейшей судьбы экзаменуемого говорили или о ЦЕЛИ экзамена?

Сообщение от mika_il

Вы сами же цитировали о "методах психического развития".

А Вы не поняли разве, что эти методы применяются только в закрытых ашрамах и только при обучении ПРИНЯТЫХ учеников.
Эти методы не имеют никакого отношения к мирским ученикам.

Сообщение от mika_il

Это развитие и есть практикум.

Разве Блаватская это говорила?
Разве она рекомендовала членам Теософического общества, т.е.мирским ученикам, какие-либо "практикумы"?
Насколько мне известно, сказки про "практикумы Блаватской" придумала Алиса Бэйли.

Сообщение от mika_il

Вы наверное пропустили те моменты пояснений, где говорилось, что делать что-то специально ничего не необходимо. Психическая сила, которая называется на Востоке шакти, сделает всё сама. Т

Вы о чем?
Что ученику не обязательно делать?
И что именно психическая сила сделает сама, (что Вы обозначили словом «ВСЁ»)?

Сообщение от Amarilis

Возможно ли с позиции теософии проходить испытательный срок "кандидата в ученики" не уходя из мирской жизни,

Странный вопрос. Семилетний испытательный срок каждый кандидат в ученики проходит, оставаясь в миру.

Сообщение от Amarilis

как описано ниже…

Никто не описал этого лучше самой Блаватской.
(см. Статьи Блаватской об ученичестве)..

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Эти методы не имеют никакого отношения к мирским ученикам.

Разве что в том смысле, что эти методы не известны мирским ученикам. А работают на всех учениках одинаково. Все подчиняются одним законам.

Сообщение от ТИМА

Разве она рекомендовала членам Теософического общества, т.е.мирским ученикам, какие-либо "практикумы"?

Это было третьей из практических целей ТО. Из этих трех только одна является обязательной и две всецело добровольными. Так что... вовсе не все члены ТО являются учениками. А только те

кто предложил себя в ученики для практического изучения «нераскрытых тайн природы и непроявленных психических сил человека».

Сообщение от ТИМА

Вы о чем?
Что ученику не обязательно делать?
И что именно психическая сила сделает сама, (что Вы обозначили словом «ВСЁ»)?

Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.

- с этих строк и дальше -

http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...етские_ученики

- следует объяснение оккультного практикума. Правил нет. Есть законы "внутренней жизни". Степень сотрудничества с ними определяет успех или неуспех "обучения".

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Разве что в том смысле, что эти методы не известны мирским ученикам.

Почему это Вы думаете, что эти методы неизвестны мирским ученикам. ?
Блаватская очень подробно, очень ясно и понятно написала о мирском ученичестве и об ученичестве принятых учеников (т.е., тех, кто успешно прошел испытательный срок и был признан Махатмами пригодными для дальнейшего теоретического и практического обучения).

Сообщение от mika_il

А работают на всех учениках одинаково.

И снова ошибаетесь. Методы психического развития, применяемые Махатмами, могут быть безопасными только при соблюдении определенных условий.
Так как в миру таких условий достичь НЕВОЗМОЖНО, то и результаты «методов» будут совсем не те, которые должны быть.

Сообщение от mika_il

Все подчиняются одним законам.

Известно ли Вам, что на Земле одновременно осуществляется развитие по трем эволюционным направлениям?
Известно ли Вам, что каждая эволюционная ветвь имеет свою иерархию, своих учителей и учеников?
Известно ли Вам, что в каждой эволюционной ветви существуют свои законы и свои особые методы развития?
Если все это Вам известно, то Вы легко назовете три основные эволюционные ветви нашей планеты и вспомните, что не все на этой планете подчиняется одним законам.

Сообщение от mika_il

Это было третьей из практических целей ТО.

Вы не верно поняли третью цель. Она предполагает ИЗУЧЕНИЕ и ИССЛЕДОВАНИЕ оккультных сил и способностей, а не их развития с помощью каких-то, придуманных Алисой Бэйли, практикумов.

Три официально провозглашенные цели нашего Общества состоят в следующем:

1.Образование ядра всеобщего братства людей, без различий расы, верований, пола, касты или цвета кожи.

2.Усиленное изучение арийской и других восточных литератур, религий, философий и наук.

3.Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека.

Таким образом, существуют две обширные цели, и одна – узкая цель.

Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека.
Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований.
Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу.

Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни.

Сообщение от mika_il

Из этих трех только одна является обязательной и две всецело добровольными. Так что... вовсе не все члены ТО являются учениками.

Абсолютно все члены Теософического Общества, интересующиеся Тайной Доктриной, изучающие её и пытающиеся понять, являются мирскими учениками.

Сообщение от mika_il

А только те

Тот, кто предложил себя в ученики, еще не является учеником.
Если его допустят до испытаний, то в течение семи лет он будет считаться кандидатом на испытании, а не учеником.

Сообщение от mika_il

- с этих строк и дальше -

http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...етские_ученики

- следует объяснение оккультного практикума. Правил нет. Есть законы "внутренней жизни". Степень сотрудничества с ними определяет успех или неуспех "обучения".

Неужели Вы поняли эти слова Блаватской как призыв к действию?
Блаватская ПРЕДОСТЕРЕГАЛА членов ТО от необдуманных поступков и настоятельно советовала НЕ СПЕШИТЬ с ученичеством именно потому, что сам человек не может знать о том, готов он к этому или не готов.
И именно для того, чтобы определить степень готовности человека к ученичеству, ему и назначается семилетний испытательный срок. В течение этого периода Махатмы наблюдают кандидатов во всех жизненных ситуациях, которые способствуют проявлению всех способностей человека (как положительных, так и отрицательных)
Если человек, не готовый к ученичеству, начнет самостоятельно заниматься развитием психических сил («практикумами»), то он рискует развить в себе совсем не то, что хотел бы развить.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Почему это Вы думаете, что эти методы неизвестны мирским ученикам. ?

Потому что в приведенном Вами было сказано, что каждый гуру "обыкновенно хранит в строгой тайне".
На остальное позвольте не отвечать. Потому что более походит на некую "политическую программу", нежели на разговор по существу.

[Said]

Сообщение от ТИМА

Вы не поняли, что я сказала? Блаватская изложила некоторую часть оккультных истин на доступном нам языке (насколько это было возможно), но это не значит, что она задумала теософию в том или ином виде. Блаватская знали и понимала больше, чем вошло в ТД, но Махатмы разрешили обнародовать ровно столько, сколько человечество способно было понять и усвоить.

Мы ходим вокруг да около. С моей стороны более корректно сказать не Теософия а Т.О.

Сообщение от ТИМА

Цитата: Сообщение от Said Есть еще вариант выгнать из школы.

Мы о вариантах дальнейшей судьбы экзаменуемого говорили или о ЦЕЛИ экзамена?

Одно другого не исключает.