Существуют ли "собственные мысли"?

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.

Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках. Так, со временем, сознание человека окутывается последствиями его собственных деяний и оказывается связанным "по рукам и ногам" сотворенным несовершенством:

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры… но о ней не просит…

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.

А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...

Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.

Какой-то странный Бог попался на нашу голову. "Творит" как-то всё через одно место... Как это там называется, если по-простому: "хотел как лучше, а получилось как всегда..."
Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.

Однажды Вишну, воплотившись в дикого кабана, уничтожал демонов. Но, уничтожив их, он не пожелал возвращаться на небо и захотел жить жизнью кабана. Он хотел иметь детей и быть счастливым с ними.
Боги думали: «Что такое случилось с богом, что он не возвращается обратно?» Они пошли к Шиве и стали просить его убедить Вишну вернуться на небо. Шива отправился к Вишну и стал уговаривать его, но бог Вишну был занят своими маленькими кабанятами и не обращал на него никакого внимания. Тогда Шива пробил тело кабана своим трезубцем и освободил Вишну от власти самообмана. Выйдя из тела кабана, Вишну рассмеялся над всем, что с ним произошло и вернулся в свою небесную обитель. Такова сила Майи!

http://worldofaphorism.ru/pritchi/vedicheskie/sila-maji

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Однажды Вишну, воплотившись в дикого кабана, уничтожал демонов. Но, уничтожив их, он не пожелал возвращаться на небо и захотел жить жизнью кабана. Он хотел иметь детей и быть счастливым с ними.
Боги думали: «Что такое случилось с богом, что он не возвращается обратно?» Они пошли к Шиве и стали просить его убедить Вишну вернуться на небо. Шива отправился к Вишну и стал уговаривать его, но бог Вишну был занят своими маленькими кабанятами и не обращал на него никакого внимания. Тогда Шива пробил тело кабана своим трезубцем и освободил Вишну от власти самообмана. Выйдя из тела кабана, Вишну рассмеялся над всем, что с ним произошло и вернулся в свою небесную обитель. Такова сила Майи!

http://worldofaphorism.ru/pritchi/vedicheskie/sila-maji

удивительно!
из всего индийского эпоса в сухом остатке только этот случай горит во мне всеми цветами радуги!

[irene]

Для того, чтобы развивать мышление, надо учесть:

6.918. Нельзя определить словами, в чем заключается высокое качество мышления... Это качество, как воздушная арфа, отзывается на поток действительности...

Т.о., высокое качество мышления отзывается на поток действительности. Ну зачем нам "мышление", создающее иллюзии? Как же его достичь? Ответ в той же строчке: у нас должен быть аппарат, сравнимый с арфой, способной отзываться в нужном диапазоне:

1.065. Август 17.
Будь эоловой арфой для дуновений М:.

12.561. Каждая арфа должна быть настроенной...

Про строительство такого аппарата сказано так:

14.152. Лишь несведущие полагают, что арфы небесные звучат по первому приказу. Но от бездны хаоса до гармонии Небес – путь труден.

14.692 ...сколько труда нужно положить, чтобы настроить великую арфу.

Вот и желаю всем, кто ступил на Путь Учения настроить свою арфу так, чтобы она стала великой. звучала гармонией Небес. Для этого надо сформулировать цель и устремиться.

Для начала понять, что же такое мышление?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.

Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.

Борис, но оно же объяснено. Когда следствие заступает место причины, тогда благое свойство утрачивается и возникает зло. Религия называет это отпадением человека от Бога. Гностик - разрывом Плеромы. Буддист - погружением в ады земного существования. Кто-то (понимающий) - еще как-то. Всё это - результат утраты изначального состояния "эдемской" чистоты.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Когда следствие заступает место причины...

Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.

Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом.

Конечно
Можно ли из этого сделать заключение: наличие в мире зла предполагает наличие свободной воли, которая, вероятно, допускает свободное мыслеизъявление человеком (собственные мысли).

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Конечно
Можно ли из этого сделать заключение: наличие в мире зла предполагает наличие свободной воли, которая, вероятно, допускает свободное мыслеизъявление человеком (собственные мысли).

Да, ведь есть возможность действовать избирательно.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Да, ведь есть возможность действовать избирательно.

На мой взгляд, эта возможность мало что решает.

[irene]

Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:

13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.

Что тут моё? - Аппарат. Вот над ним и надо трудиться, т.к. качество аппарата привлечёт соответственное качество энергии.

Струна может звучать только в определённом диапазоне. Чтоб поменять диапазон, надо менять струны, а со струнами, вызывающими те или иные состояния сознания надо разбираться и разбираться. Все оставшиеся воплощения. Пока не вольёмся в Божественное сознание (если вольёмся).

[mika_il]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, эта возможность мало что решает.

Она позволяет накопление и взращивание. Т.е. процесс осознанного бытия в явлении культуры.

[LuckyStrike]

ГРАНИ 52 год
216. (Май . Пути восхождения духа всегда ведут в область неведомого. Следовательно всё неведомое надо превратить в близкое и родное. Как далекое сделать близким? Постоянным размышлением. Ведь всё – в мысли. Значит, Твердыня берется мыслью. Как и везде, и здесь побеждает мысль, но созданная и направленная именно к этой цели. Целеустремленная мысль, или мысль, созданная с точно определенной целью.
Говори себе так:
«Вот, я, порождаю мысль, чёткую, ясную, явно кристаллизованную, создаваемую мною
для совершенно определённой цели, а именно - чтобы ею… войти в Твердыню и Мир Владыки».
И она, мысль, понесет тебя к цели, и она, мысль, откроет врата. Полетишь на крыльях мысли туда, куда мысль может долететь. Но где же границы возможностей полета мысли? Не имеют границ эти сферы полета. Не полетит лист бумаги, или перо, или кусок дерева. Для точного и быстрого полета, и к цели, нужна стрела – стрела мысли, огненная, оформленная, определенная, стройная в частях своих. Она долетит. Остри стрелы мысли. Пухлые зайчики могут резвиться только вблизи, только рядом. Листья и пух носятся только по воле ветра. О неуклонном, непреложном полете отточенной острой стрелы мысли Говорю. Также надо понять, что стрела мысли не знает препятствий, не знает преград, барьеров, стен, заборов, дверей, запоров, затворов и всех и каких бы то ни было ограничений. Не знает их огненная целеустремленная стрела мысли. Огненная победительница – психическая энергия. Огненная стрела мысли, насыщенная огнем психической энергии, несет в себе свойство всепроницаемости. Вот соединился со Мной. Как? Чем? Стрелою сознательно посланной энергии мысли. Потому и сказано, что поверх всего – мысль. Говорим о мысли, не о слизи смутных, неясных образований. Умейте оформлять мысль, придавая ей нужную законченность. В вашем мире столько незаконченного и неопределенного, но в Мире Моем, где царствует мысль, нет в ней элементов студенисто-расплывчатой неопределенности. Все время напоминается о четкости и ясности сознания. Четкая ясная мысль творит четкое ясное сознание. Сознание состоит из элементов мысли, вернее, центра, могущего творить мысль.
Но как творить и какую мысль? Если посмотреть, как творит мысль обычное сознание, можно ужаснуться. Сознание двуногого – это конвейер, с которого течет мутная, грязноватая, клейкая слизь, часто зловонная и гнойная. Течет непрерывным потоком, заражая пространство вокруг. Как Свет и тьма, могут различаться между собой порождающие центры. Устремляясь к высшему, осознаем высший аспект творчества, точнее, творения мысли. Как должны творить свою мысль осознаем. Мысль – могучее оружие познавания, не знающая препон сила проникновения, невидимый всепроникающий луч, спираль тончайшей, пронизывающей все виды материи, энергии. Именно – пронизывающая спираль мысли, заостренная, молниеносно быстрая, острая спираль.
Мысль – наш друг и верный спутник. О ней пусть будет высшая и бережная забота. Сказано: в теле мысли можно проникать на Дальние Миры. Где же ее границы? Так в малом и большом – везде царствует мысль. Ею осудимся, ею же оправдаемся. Ей принадлежит последнее слово, и она – вершитель судеб. Нужно понять всеобъемлющее, бесконечно многообразное значение мысли. Мысль ведет человека. Мысль – это всё. Потому каждая мысль, бороздящая сферу духа, нуждается в постоянной оценке дозорного сознания. Как же не учесть ее творящую мощь и следствия, если продукты эти в нашем микрокосме пребудут, порождая неотвратимые результаты. Помыслим о мысли, отточим ее и приведем в полный порядок и готовность это всемогущее оружие Света. Жезл власти творит силою мысли. И он дан. Если жезл дан, указана его цель и объяснено, как пользоваться, то что остается делать одаренному? Применить! И помнить: в осознании могущества данного символа его сила. Бессильно оружие неосознанное. Как автомат в руках троглодита.
Надо осознать доверенную мощь.

Я пришел к выводу что все духовные способности(как инструменты), о развитии которых ратует Учение, имеют один общий знаменатель – способность к визуализации. Воображение воли дает горизонты, чувства сердца дают энергию воздействия, но именно визуализация, создающая конкретную картину желаемого, дает возможность практически любого осуществления.

[Коммунарец]

Я понял, что ничего не понял.
Когда пойму, не знаю.
Что хочу - знаю, не знаю как сказать.
Сказать сказал бы, да слов таких не знаю.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:

13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.

Что тут моё? - Аппарат. Вот над ним и надо трудиться, т.к. качество аппарата привлечёт соответственное качество энергии.

Важно понять, что является источником мыслительной энергии?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Важно понять, что является источником мыслительной энергии?

Уж вроде говорила и говорила об этом. В Истоке - это Божественная мысль, "Благо", которое потом искажается теми, кто хочет быть "самостоятельным" от Высшего.

Чтобы не запутаться во всех этих хитросплетениях направлений, надо, хотя бы для начала, не отходить от данных из Братства (но не в перепевах позднейших толкователей) Учений. Когда чистые вибрации утвердятся во внутреннем мире, не очень трудно почуять подделки.

После успешного прохождения этой ступени можно начинать (только начинать) приступать к непосредственному восприятию Высших мыслей.