Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?

Рассуждать обощенно - значит рассуждать ни о чем.
Ну, как "все люди б..., весь мир - бардак!".
Если говорить о медиумизме, то надо говорить конкретно.
Потому что медиумизм может быть самым разным: от юродства, до медиумизма на какой-то иной почве, вполне благородной...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Звучит как "предатель" - штамп в сознании, от которого необходимо избавиться, потому что это заграждающий шаблон.
Вот от "штампа отношения" более ближе (имхо)
И отношения не к медиумам, а к информации, которая поступает через "нечистый канал".
В остальном согласен, не спорю.

К информации отношение ровно такое же, как и к информации, исходящей от любых других источников. Если часто ложная - не доверяешь, проверяешь, если иногда ложная - допускаешь, но проверяешь, если чаще и всегда верная - доверяешь... Вопрос же об отношении к медиаторам. Как только кто-то появляется, а информацию проверить обычно в таких случаях не представляется возможным, то сразу может получить "звание" контактёра и штамп "плохо"... А ведь это может быть и не так... О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...

Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".

По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.

Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...

Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?[/quote]
Не мальчик ведь уже и есть опыт получения информации и её оценки на предмет достоверности, как и каждого. Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...
..
Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...

Почему под словами о "предвзятости" и "предустановок отрицания" избегается понятие "острожности"?
Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?
Это сознательно?
Когда говорится об осторожности отношения к медиумам и к их информации,
то отвечается о предвзятости и отрицания медиаторов.
Я как-то туманно и непонятно выражаюсь?

По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.

Вот двумя руками "за".
Особенно при толковании текстов АЙ с помощью терминов из ТД.

Более широкое "Проявление психической энергии".
"научимся закидывать сеть самую длинную, чтобы достичь улова лучшего"

[Огненный]

Сообщение от paritratar

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Почему под словами о "предвзятости" и "предустановок отрицания" избегается понятие "острожности"?

Отсутствие предвзятости и осторожность - разные понятия.
Если осторожность не имеет предвзятости, тогда и она может быть уместна.

Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?
Это сознательно?

Как Вы полагаете, Елена Ивановна говорила о роли медиаторов сознательно?

Я как-то туманно и непонятно выражаюсь?

Есть чему поучиться у медиаторов

По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.

Вот двумя руками "за".Особенно при толковании текстов АЙ с помощью терминов из ТД.[/quote]
Согласен.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Как Вы полагаете, Елена Ивановна говорила о роли медиаторов сознательно?

Ну, раз ничего не понял, значит бессознательно.
Вопрос снимается.

[paritratar]

Сообщение от Огненный

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

[paritratar]

Медиаторы тоже могут идти по левому пути. Медиумы тоже могут служить в храмах.

[Огненный]

Сообщение от paritratar

Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

Если Вы так мыслите, это еще не значит, что все так мыслят. Для меня, чаще всего по опыту моей жизни за местоимением "Вы" - скрывается двуличный человек. Может Вам эти слова и не понравяться, но у каждого своя судьба и она у каждого оставляет след со своими выводами. И не каждый собиседник считается с этим. Место имение "Вы" для меня несет дух высокомерия и неприязни, за которой яко бы скрывается личина Уважения, а местоимение "Ты" близость духовных связей. Поэтому: - "Друг! Пойдем вместе....", а не - "Друг! Пойдемте вместе...."

[paritratar]

Огненный, правила по этике общения описаны в соответствующей литературе.

Причём здесь слова: друг, пойдём вместе?

[Огненный]

Сообщение от paritratar

Огненный, правила по этике общения описаны в соответствующей литературе.

Причём здесь слова: друг, пойдём вместе?

А можно конкретно и своими словами?

[paritratar]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

[Огненный]

Сообщение от paritratar

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

[paritratar]

Огненный, постарайтесь больше знать. Читайте Пушкина, Лермонтова, Толстого.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Медиаторы тоже могут идти по левому пути. Медиумы тоже могут служить в храмах.

Именно так. И об этом было сказано в теме.

Проблема со стороны медиаторов обычно в том, что они считают, что не могут ошибаться. Такая ступень действительно может быть достигнута, но она довольно высока и вероятность встретить достигнувшего её почти такая же, как встретить реализованного Агни Йога. Чаще же современные медиаторы просто доверяют своим ощущениям настолько, что начинают игнорировать наставления Старших Братьев человечества, друзей, а зачастую и объективную реальность.

Проблема же общающихся с медиаторами во впадении в крайность либо слепого идеализирования и вознесения всего того, что от них исходит, либо слепого предвзятого отрицания и порицания. Ну или ещё хуже - безразличного игнорирования...

[Кайвасату]

Сообщение от Огненный

Если Вы так мыслите, это еще не значит, что все так мыслят. Для меня, чаще всего по опыту моей жизни за местоимением "Вы" - скрывается двуличный человек. Может Вам эти слова и не понравяться, но у каждого своя судьба и она у каждого оставляет след со своими выводами. И не каждый собиседник считается с этим. Место имение "Вы" для меня несет дух высокомерия и неприязни, за которой яко бы скрывается личина Уважения, а местоимение "Ты" близость духовных связей. Поэтому: - "Друг! Пойдем вместе....", а не - "Друг! Пойдемте вместе...."

Полагаю, что разумнее и целесообразнее придерживаться правил общения, установленных в той среде, в которой ты общаешься (да и Агни-Йога говорит об этом), чем настаивать на своём понимании, когда такое настаивание ведёт не к улучшению понимания, а скорее наоборот...

[Кайвасату]

Сообщение от Огненный

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.

Огненный, по факту именно paritratar качественно участвовал в развитии темы, в то время как Вы скорее усердствуете в вопросах, напрямую к теме не относящихся..

Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".

Я еще помню прошлые правила форума, когда-то и сам участвовал в разработке..Так вот долгие годы в них было написано правило обращаться к собеседнику на "Вы" за исключением случая личного знакомства.
Видимо разработчики решили, что некоторые вещи понятны всем и без их письменного закрепления. Мораль,Этика, Культура ведь рождаются не и основываются не на письменном правиле...

[Ллес]

Сообщение от Iris

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Ну кто тут не грешен этим?

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.

Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

[Migrant]

Сообщение от Огненный

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Ну кто тут не грешен этим?

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.

Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Согласен, Ллес!
Но одно дело поговорить и даже поспорить!
И я не то, чтобы против, лично я всегда "за" то, чтобы поговорить, обсудить и поучаствовать!
Нодругое дело в споре бить друг друга, да ещё и ногами.
Об этом разговор, об этом акценты темы.