Ситуация в МЦР

[Ллес]

Сообщение от paritratar

И если кого-то раздражала авторитарность оной организации, то сейчас с подачи гос функционеров может начаться кампания по умалению роли Рериха и обесценивания УЖЭ.

Да никто не умаляет Рерихов и АЙ так, как "последователи", которые отталкивают людей от учения своими измышлениями.

Никто не может обесценить АЙ. Люди умные сами поймут, что это за текст.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Назначить директором музея лишь бы кого и ждать чего-то хорошего и какого-то развития. Это же непрофессионально с любой стороны.

А как нужно назначать директора общественного музея?
Может, голосованием всех заинтересованных рериховцев?

Если это в самом деле не частный музей, а народный.

[Ллес]

Сообщение от Neonila

Общественные музеи соответственно являются собственностью общественной некоммерческой организации.

то есть ЧАСТНЫМИ учреждениями
и частной собственностью

если простые люди не могут по своему почину стать членами этой общественной организации и влиять на выставочную политику

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Зачем вмешиваться и насильно насаждать своё просвещение? Это же личное дело каждого - избирать и следовать земной иерархии или нет.

Насаждают своё мнение ВСЕ.
Или Вы хотите у одних отобрать право высказывать мнение, а другим право оставить?

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Было сказано, что ваше отрицание чьей-либо иерархичности (которое вы считаете просвещением) лишает людей права выбирать самим. П

Не лишает.
Люди сами решают, к кому прислушаться.

[Ллес]

Сообщение от Neonila

Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....

При условии, что сотрудников в обновлённый и обогащённый новыми картинами МЦР будет выбирать народ.

Впрочем, сейчас вроде как раз и намечается размещение в усадьбе обновлённой выставки.

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

К счастью, что мы живем не по понятиям, а по законам.
Я дал вам достаточно информации, чтобы при желании вы смогли разобраться. Некоторые же ваши ответы, извините, но они говорят о вашем очень поверхностном знании темы

Нет не достаточно.
Я не знаю, где правда в вопросе о дополнении Святослава - было ли оно им подписано.

А раз такие споры тут, то проще считать картины просто собственностью народа, обеспечить доступ народа к ним и к архиву.
Остальное значение не имеет.

Странно, что вообще есть люди, выражающие права на личное владение архивом и картинами под маской общественной организации.

Со стороны это очень странно.
Кто лично Вас или сотрудников МЦР назначал хранителями наследия?
По какому праву?

Единственное, за что Вы и другие истинные ценители наследия должны бороться - так это за доступ наследия для народа.
А не за имена или названия организаций или хранителей.

ДОСТУП. Вот единственное, что имеет значение.

Почему мцр-овцы считают, что они одни в стране имеют право хранить и распоряжаться?

"Временно" это насколько? У МЦР уже изъяли 200 единиц, и определенно добровольно ГМВ их не отдаст.

Время покажет, насколько.

А картины МЦР, взятые им в СФР, вообще пока непонятно чьи, учитывая сомнения в подписи и дополнении.

Причем здесь вообще банк?! причем здесь государство? снимали конкретные лица по поручению других конкретных лиц. Не нужно прятаться за спиной государства.
И странная ваша логика: снимать ЗМ без разрешения можно, а вешать обратно уже нужно разрешение. Удивительно...

Все вопросы по ЗМ теперь к формальному хозяину ЗМ.
Теперь он решает, где можно и как использовать знак ЗМ.

Не МЦР что ли сделал ЗМ торговым знаком?

Вы почитайте статью С.Рериха "Медлить нельзя!" хотя бы один раз, а потом задавайте вопросы.

Я вопрос Вам задаю, а не СНР.
Кто должен распоряжаться картинами, по мнению СНР?
Горстка мцр-овцев?

А сама организация была специально создана С.Рерихом для хранения и работы с Наследием. Вам мало этого?

Мало.
Кто решает, кто достоин быть сотрудником организации?
Это же всё в итоге в частничество превратилось.
Где тут роль народа?
Где учёт мнения народа и его решений?

А старую значит можно в запасники ради?

Вы же сами сетовали, что в МЦР нет многих картин.
Теперь в тех же залах эти картины будут.
И прежние тоже будут. Насколько залов хватит. Сменность экспозиций.

Пусть общественность новый музей построит, его потом тоже можно захватить если он кому-то снова понравится?

Как Вы к привязаны к рукотворному.

Не музеи главное.
Небо - вот главный музей.
Свет солнца, природа, люди.
Вот о чём надо заботиться в первую очередь.

О том, чтобы в душах свет был.

Нельзя создавать новый государственный музей, разрушая при этом действующий общественный музей. Это дискриминация общественных форм культуры.

Да чем его разрушают-то?
Картины на своих местах останутся, ещё больше их будет.
Для посетителей ничего не поменяется.

Если что и поменяется - то только сотрудники музея.
Именно это Вас и волнует?

Не само наследие - с ним порядок может быть.
А только то, что теперь его другие люди станут хранить.

Но что мешает прежним хранителям предложить свои услуги новому музею?

Не надо называть разрушением музея смену персонала.

Вот если бы усадьбы отдали под офисы - другое дело.
Или если бы картины увезли в Эрмитаж или продали США.

Но ничего этого не случилось, только смена персонала.
И из-за личных амбиций прежний персонал поднимает пыль.

Народу не все равно. Не говорите от его имени, у вас нет такого права.

А чем Вы докажете, что народ переживает за то, кто будет начальствовать и работать в новом музее, если картин не станет меньше?

Народ-то ничего не лишается.
Лишаются только прежние сотрудники. Да и то по своей воле.
Никто не запрещает им наняться сотрудниками в новый музей.
И тем более никто не запрещает продолжать пропаганду наследия.

Вообще почему бы не воспринять события в качестве нового направления работы?
прежние сотрудники могут создать блоги, заняться пропагандой наследия в сети, в школах и т.д.
А то зациклились на усадьбе и картинах.

Вот в Манеже ГМВ собирается делать выставку Рерихов. Я поддерживаю.
Но ведь тут речь не о выставке, а самоуправстве и захвате общественного Музея и всех его коллекций. Это разве можно поддерживать?!

Давайте сначала подождём, так как пока неизвестно, что будет с картинами самого МЦР.
их обещали вернуть.
Рано кричать, что их забрали.

Захватили прежде всего саму усадьбу. Это право собственника - государства.
Судьбу картин СФР решит суд.
А картины самого МЦР ему вернут.
Лучше бы искали здание для их размещения.

А повод то был. И серьезный.

Не может быть повода для навешивания безобразных ярлыков и компрометирующеих манер.

Что ж вы огульно все беззакония против МЦР поддерживаете?

Ничего я пока не поддерживаю.

А сторонники МЦР сами говорят такие вещи, которые отталкивают людей ото МЦР.

А именно - не нужно было говорить, что судьба МЦР влияет на карму страны и народа и якобы лишает поддержки Иерархии и Братства.
Это было через край.
И никто не возразил на эти слова. А то и лайкали их.

Убеждены в своих "понятиях"? Почему я должен на них ориентироваться?

Ну ориентируйтесь на мысль о том, что страна осталась без поддержки Братства и огребёт, если разделяете такое мнение.

Пусть государство забирает в законном порядке, если есть основания (это не тоже самое "хочу-не хочу").

Какие ещё основания? Именно что хочу и забираю СВОЁ, потому что это СВОЁ.

Пустили МЦР даром в усадьбу в центре столицы - и что теперь, вечно там держать МЦР?
Это государственная собственность, и гос-во вправе решать, как своей собственностью распоряжаться.

Но не грабить. Забираете? верните вложенное в Усадьбу.

А кто просил вкладывать?
Если Вы сделаете ремонт на миллион в съёмной квартире - Вы станете её собственником что ли?
Или хозяин обязан вернуть стоимость ремонта?

Есть у вас несколько миллиардов? Нет? Тогда ваши "хотения" держите при себе и соблюдайте свою часть арендного договора.

Так уж и миллиардов?
Там бриллиантами что ли инкрустировали стены?
или золотые потолки?

Искусство не должно опускаться до уровня общества.
Наоборот. Оно должно поднимать общество до своего уровня.

А с чего вы взяли, что уровень граждан ниже уровня искусства?

И с чего вы решили, что Ваши вкусы лучше, чем вкусы народа?

Удивительно. А есть по-вашему правильный закон в связи с тем как ГМВ сейчас ограничил доступ к музею МЦР?

Пока это временно.
Дальше откроют экспозиции для посетителей.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?

Что хорошее может начаться - увидим. Заранее сложно говорить, что всё будет плохо. Насчет незаконности вопрос. Насколько пишут, была использована редкая процедура внесудебного разрыва аренды. Поэтому разговоры о том, что не истёк срок для апелляции перекрываются другой процедурой.

Насчет наличия прав, проще всего вспомнить о "Сфере", на которую напустили силовиков, которые вроде как вообще не имели права там чего-нибудь делать, зато ими командовал "свой" Тесис. Карма ведь возвращает всё с точностью, даже кажущаяся несправедливость - это лишь следствие.

[ninniku]

Сообщение от LuckyStrike

Попробую объяснить.

Вы и компания, говорите что у вас нет ненависти к известным персоналиям, но только праведное возмущение духа неправедным «разрушением», «разграблением» МЦР. Предположим что так. Но поскольку возмущение, как и подобает возмущению, всегда неизбежно затухает, то вы должны вернуться в состояние нормальной вменяемости, а значит возникает вывод – вы и компания, сможете все-таки каким-то образом наладить сотрудничество с ГМВ ради цели помощи в «выживании» Наследия в якобы неблагоприятных культурных условиях окружающей среды пространства ГМВ. Почему? потому что судя по вашим заверениям благосостояние Наследия для вас является задачей номер один. И это понятно. Любовь любимых не бросает.

Поэтому, если подобного движения к сотрудничеству с ГМВ с вашей стороны не будет наблюдаться, то это будет означать только одно – вам и компании в принципе «плевать» на Наследие.

В общем всё сводится к простым вопросам. Что теперь?
Вы и компания, теперь ни за что не придете на свидание с картинами Рерихов, которые будут под эгидой ГМВ?
Вы и компания, теперь ни за что не пойдете ни на какую помощь ГМР который будет филиалом ГМВ?

Отвечу так. Мое мнение. Если над Музеем вновь взовьется Знамя Владык, я поддержу его и буду поддерживать. Но тот унизительный и беззаконный способ захвата, который был ими применен, я им не прощу. И этот факт всегда будет ограничивать мое поддержку этого непонятного для меня учреждения. Если я приду в этот музей, то чтобы убедиться в том, как они обошлись с Именем и Учением. Если увижу просто выставку картин, как это было в ГМВ, где я ее видел, то больше ходить туда не буду. Я заказал по интернету с Озона полный каталог картин Музея. Мне будет хватать этого.

[ninniku]

Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.

Этим ничего не сказано.

А когда ЗМ привязали к банку - это не смущало?

Не надо задевать РОССИЮ и пророчить ей мрачную судьбу, тем более из-за МЦР.
Не надо судить о покровительстве Братства и его отношении к России.
Никто не знает и не может точно знать, что о чём думает Братство.

Но вряд ли Братство думает только о ЗМ и о наследии.
У Братства забот полно, и первым делом - духовность, гармония, экология, спасение планеты и доброты в людях.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Николай А.

Золотое было время!!
Как задумали написать Устав СФР, так и написали. Никто не препятствовал.
Как известно, СФР был создан постановлением Совета Министров СССР в ноябре 1989 г., поэтому никакой регистрации СФР в Министерстве юстиции проведено не было. Тогда в стране отсутствовал институт общественных организаций. Первый Закон «Об общественных организациях» был утвержден Верховным Советом СССР и подписан Президентом СССР М.С. Горбачевым 09.10.1990 г. [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1024–1033 ]Также было принято постановление Верховного Совета «О введении в действие Закона СССР "Об общественных объединениях"», на основании которого все ранее созданные общественные организации до 31.12.1991 г. должны были пройти в Министерстве юстиции регистрацию своих Уставов [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1034]. Ваши действия, как законопослушная общественная организация?
Нужно проходить регистрацию в Минюсте.
06.06.1991 г. на заседании Правления СФР было принято решение перед регистрацией в Минюсте внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г. [Протокол заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991 г.]. Вместе с тем, августовские события ускорили процессы окончательного распада Советского Союза.
До августовского путча ГКЧП о своей независимости в одностороннем порядке объявили пять союзных республик (Литва, Латвия, Эстония, Армения и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ) и переходе к независимости — только одна (Молдавия). При этом входившие в состав Грузии автономные образования Абхазия и Южная Осетия, а также провозглашённые на части территории Молдавии Приднестровская Молдавская Республика и Гагаузия объявили о непризнании независимости Грузии и Молдавии, соответственно, и о желании остаться в составе Союза.
Вместе с этими тревожными процессами шли обсуждения какие изменения лучше внести в Устав СФР. Время поджимало. Основные решения по согласованным правкам в Устав СФР можно увидеть в нынешнем Уставе МЦР.
06.09.1991 г. Государственным Советом СССР была признана независимость прибалтийских республик (Эстонии, Литвы, Латвии). Остальные республики продолжали формально оставаться частью СССР до принятия Советом Республик ВС СССР декларации о прекращении его существования 26 декабря 1991 года. В прибалтийских республиках были старейшие рериховские общества и надо было как-то реагировать на ситуацию. Содружество из советских рериховских обществ фактически превращалось в международное содружество в связи начавшимся парадом суверенитета экс-республик СССР.
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.

Николай, спасибо.
Я этот вывод сделал в своих предыдущих постах интуитивно, основываясь на жизненном опыте. А, Вы нашли реальные подтверждения моих мыслей.

____

[Michael]

Сообщение от ninniku

Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.

До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

МЦР никогда не обосновывал права на наследие своим правопреемством к СФР. СФР не являлся собственником, а распоряжался полученным наследием на основании доверенности С.Н. Рериха.Права МЦР на наследие основываются на том, что это право ему было передано самим С.Н. Рерихом, владельцем наследия. В октябре 1992 г. С.Н. Рерих принял решение передать МЦР права собственности на наследие с помощью оформления документа о правопередаче.

Николай, еще раз внимательно перечитайте письмо, которое Вы называете "дополнение к завещанию". Его содержание вообще не касается наследия, оно именно о правопреемстве.
Что касается утверждения "МЦР никогда не обосновывал права на наследие своим правопреемством к СФР", то это откровенная неправда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.

Приведите хоть одно письмо С.Н.Рериха, где он выступает с "инициативой переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР)". Подобных писем просто не существует. Более того, если почитать протокол собрания №12 от 20.09.1991 года, где было принято решение о создании МЦР, то там ни разу не упоминается ни "инициатива", ни "воля" С.Н.Рериха. Само название "МЦР" было придумано К.Молчановой - в ходе дискуссии прямо на этом собрании.
И Вы прекрасно знаете, что сменилось не просто название, а полностью поменялся Устав организации. Сменился состав учредителей, правление, структура и т.д. Широкий перечень советских государственных учреждений сменился на три иностранных учредителя - Музей Николая Рериха в Нью-Йорке (да-да, всем ненавистный Энтин, стал инициатором создания МЦР!), болгарская фирма "Лада-М", Эстонское РО и Советский Фонд Мира. Подобные действия нельзя объяснить простой "необходимостью регистрации устава в Минюсте". Подобные объяснения - для простачков, которым можно годами "пудрить мозги" и, которые, не размышляя будут заниматься перепостами подобного.

[ninniku]

Сообщение от Michael

До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.

Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.

Вы можете как угодно убеждать себя и единомышленников, но формально с точки зрения государства это товарный знак МЦР и претензии к государству не по адресу, если оно его теперь так и воспринимает.

[Neonila]

Сообщение от Ллес

то есть ЧАСТНЫМИ учреждениями
и частной собственностью

если простые люди не могут по своему почину стать членами этой общественной организации и влиять на выставочную политику

Это не частная собственность. Это общественные организации! И быть членом такой организации, для того,чтобы кого-то контролировать...-вряд ли Это звание надо заслужить-быть членом МЦР! А пока у Вас есть только желание контролировать других, но не себя,то вряд ли Вы будете членом какой-то общественной культурной организации. На первом месте должно быть "мы", а не "Я"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.

Есть гарантия, что, если ГМВ вывесит флаг, то на завтра МЦР не подаст на ГМВ в суд за использование своего товарного знака?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведите хоть одно письмо С.Н.Рериха, где он выступает с "инициативой переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР)". Подобных писем просто не существует.

Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.
Обращение С.Н.Рериха
к рериховским обществам России и других независимых государств
Цит. по: Сборник «Защитим Имя и Наследие Рерихов», т. 1, Международный Центр Рерихов, Мастер-Банк, М. 2001, стр. 107