"Учитель передает познания, им накопленные"

[Michael]

Сообщение от LuckyStrike

Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Ученики нужны Учителю, т.к. он должен передавать свои знания и умения и получаемое от Иерархии сверху - дальше, т.е. учить следующих, в том числе остающихся на земном плане после него. Но т.к. они представляют собой серьёзную нагрузку, то выбор учеников дело очень ответственное.

[adonis]

Сообщение от Michael

Ученики нужны Учителю, т.к. он должен передавать свои знания и умения и получаемое от Иерархии сверху - дальше, т.е. учить следующих, в том числе остающихся на земном плане после него.

Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты. Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория. Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал. Всего делов то. Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения.

[Iva]

Сообщение от adonis

Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты. Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория. Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал. Всего делов то. Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения.

Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение)
Процесс происходит несколько по-другому)
Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам)))
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

[Dar]

Сообщение от Iva

Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение)
Процесс происходит несколько по-другому)
Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам)))
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Возможно вы с Адонисом поклонники учения Великой Лилы и потому считаете что знания не передаются, но во-первых сами книги "Живой Этики" разве не передача знаний? Когда вы читаете (если читаете) "Живую Этику" знания как-то мимо вас проходят? Вы ничего оттуда не узнаете?
Во-вторых в АЙ написано наоборот.
14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его.

14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению.

14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому.

Подробнее о том откуда и как получают знания и как передают..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm

[Iva]

Сообщение от Dar

Во-вторых в АЙ написано наоборот.
14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его.

14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению.

14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому.

В чем противоречие, Дар?
Знания передаются разными путями, да.
Но есть такой процесс, такой момент, как усвоение знаний.
И в Живой Этике можно найти определение фарисеев,
можно найти определение "мертвенного стука губ" при молитве без участия сердца
(истинная молитва тоже есть усвоенное знание, т.е. вера).
То, что прочитано - но не стало твоей сутью, не вошло в сердце и кровь,
не стало проявляться через твою жизнь, не стало твоей Этической сутью-
не есть истинное твое знание, даже если Учение выучено наизусть.
Твое истинное знание - это твой неповторимый и уникальный "рисунок на мозге",
и пока "рисунок" не доведен до определенной степени совершенства (опять же - совершенствование беспредельно),
внутреннего подтверждения своим размышлениям не получить.

Поэтому - да, знание передается. И - одновременно - нет, Знание не передается.

"Готов ученик - готов ему и Учитель".

[Dar]

Сообщение от Iva

В чем противоречие, Дар?
Знания передаются разными путями, да.
Но есть такой процесс, такой момент, как усвоение знаний.
И в Живой Этике можно найти определение фарисеев,
можно найти определение "мертвенного стука губ" при молитве без участия сердца
(истинная молитва тоже есть усвоенное знание, т.е. вера).
То, что прочитано - но не стало твоей сутью, не вошло в сердце и кровь,
не стало проявляться через твою жизнь, не стало твоей Этической сутью-
не есть истинное твое знание, даже если Учение выучено наизусть.
Твое истинное знание - это твой неповторимый и уникальный "рисунок на мозге",
и пока "рисунок" не доведен до определенной степени совершенства (опять же - совершенствование беспредельно),
внутреннего подтверждения своим размышлениям не получить.

Поэтому - да, знание передается. И - одновременно - нет, Знание не передается.

"Готов ученик - готов ему и Учитель".

Знания в любом случае передаются. Насколько они восприняты это вопрос освоения.
Только из-за этого уходить в каламбурное "знания не передаются" это затуманивание смысла.
Насколько помню в АЙ есть об этом, но немного по другому.
За дословность не ручаюсь, но знания считаются своими только после того как их применили. Возможно это вы имели в виду.
(ну да и про освоение знания есть).
Но знания передаются. Могут не восприниматься, не вмещаться, отторгаться и т.д.
Но передаются. Да, разными способами. Согласен.
Точно так же можно задавать любой вопрос Братству и ответ всегда будет. Но вот в какой форме и как..

[Michael]

Сообщение от adonis

Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты.

В любое время каждый является начинающим, на какой бы высокой ступени он ни был.

Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория.

Учитель учит теории и практике, контролирует усвоение материала, он делится своим опытом в соответствии с индивидуальностью ученика. Всё довольно стандартно. Старшие передают свои знания и опыт младшим.

Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал.

Конечно не получится научить механически, просто передав информацию. Но если бы не учили, то потребовались бы миллиарды лет, т.е. бесконечность.

Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения.

Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной.

Человека вполне можно научить, если правильно выстраивать процесс обучения (не орать на него, не давать непосильных задач, учить по системе) и если учащийся сам учится, т.е. прилагает собственные усилия, применяет материал на практике.
Да, Архата не сделать за короткое время без предыдущих накоплений, на то есть череда воплощений.
Учитель ускоряет процесс обучения. Самостоятельно освоить даже школьный курс могут не так много людей, а если говорить о ВУЗе, то еще меньше.
Учитель и ученики - это неразрывный тандем, они нужны друг другу. Учитель творит через учеников (речь о высоких ступенях учительства).

[Michael]

Сообщение от Iva

Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение)
Процесс происходит несколько по-другому)
Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам)))
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Учитель способствует приобретению знаний, их осознанию, но действует, конечно же, сам ученик. Это очевидно, но чаще всего спорят именно с такой очевидностью, приписывая собеседникам непонимание простейших вещей.

Я уже писал ранее, что взгляд на любого Учителя как на детсадовского воспитателя, а на ученика как ребенка из ясельной группы, которому завязывают шнурки, надевают штанишки и т.д. - очень упрощенный.
Настоящее учительство - очень тонкий процесс, достаточно ознакомиться даже с земной педагогикой, которая есть отражение Учительства. А уж учить взрослых людей - та еще проблема.

[Helene]

Сообщение от Michael

Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной.

Насколько я знаю, у Н.Д.Спириной не было духовных учеников. Обучение в духе совершенно не то, что обучение подталкивающее человека к духовному росту. Она учила мыслить, она приучала ежедневно думать о духовном и т.д.

[Michael]

Сообщение от Helene

Насколько я знаю, у Н.Д.Спириной не было духовных учеников.

Это никак не мешало ей учить сотрудников.

Обучение в духе совершенно не то, что обучение подталкивающее человека к духовному росту.

Обучение - это весьма практический процесс, а не какие-то "духовные благорастворенья воздухов из соседней Вселенной".
А то можно дойти до того, что никого нельзя ничему научить, хотя практика показывает обратное даже в обычной жизни. Учитель не толкает ученика к духовному росту, если ученик не прикладывает своих сил.

Она учила мыслить, она приучала ежедневно думать о духовном и т.д.

Она много чему учила, причем весьма практически, передавала знания, опыт, поясняла Учение, тренировала как читать доклады, что делать в конкретных ситуациях и т.д., отдавая всю себя.

[Helene]

Сообщение от Michael

Это никак не мешало ей учить сотрудников.

Духовному невозможно научить вне духа, должно быть единство в духе. Н.Д.Спирина делилась с вами тем, чего достигла сама. Ведь вы сейчас продолжаете именно то, чего достигла Наталия Дмитриевна, а не вы. Вы пишу с маленькой буквы, ибо во множественном числе.

[Michael]

Сообщение от Helene

Духовному невозможно научить вне духа, должно быть единство в духе. Н.Д.Спирина делилась с вами тем, чего достигла сама. Ведь вы сейчас продолжаете именно то, чего достигла Наталия Дмитриевна, а не вы. Вы пишу с маленькой буквы, ибо во множественном числе.

Речь о возможности обучения, а уж в духе или вне духа - всё в духе.

[adonis]

Сообщение от Michael

Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной.

Человека вполне можно научить, если правильно выстраивать процесс обучения (не орать на него, не давать непосильных задач, учить по системе) и если учащийся сам учится, т.е. прилагает собственные усилия, применяет материал на практике.
Да, Архата не сделать за короткое время без предыдущих накоплений, на то есть череда воплощений.
Учитель ускоряет процесс обучения. Самостоятельно освоить даже школьный курс могут не так много людей, а если говорить о ВУЗе, то еще меньше.
Учитель и ученики - это неразрывный тандем, они нужны друг другу. Учитель творит через учеников (речь о высоких ступенях учительства).

Человека можно научить теории, таковыми являются земные науки, школа, институт. А научить пилить, косить, рубить, уже нельзя, это достигается самостоятельной практикой. После теории института каждый на практике переучивается самостоятельно. В духовном росте, который исключительно практика - научить невозможно. Не может Учитель научить любить, жертвовать, быть свободным, брать ответственность. Семинары по Учению никого не могут научить. Я тоже ходил несколько лет на занятия к моему земному учителю, потом и одновременно учил сам. Поэтому описываю не теорию, но личную практику. Земной учитель может только напомнить о том, что мы знали в прежних жизнях и это нами усваивается и кажется что "научились". А вот то, чего у нас прежде не было - никакой Гуру в нас не вложит, будь он трижды Махатмою. Только своими руками и ногами. Не доходит через голову - дойдёт через ноги. И другим мы не можем дать ничего из своего опыта, всем придётся проходить свой. Нельзя на чужую монаду намотать свой опыт - нельзя. Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д. Ступень АЙ "претворяющий" это ступень земного учителя, отсюда всё начинается и только став одинокими самодеятелями начинается реальное обучение.

.

[Swark]

Сообщение от adonis

Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д.

Всё же это немного перекошенное понимание. А если вначале жизненного пути, ученик с потенциалом 10 придет к учителю с потенциалом 7, то и второй будет учить и учиться и первый то же. Те кто учится у Учителя - сужденные ученики, а остальные да, возможно ничему духовному не учатся, а сужденные таки учатся. Но зачем же так утрировать однобоко?

[adonis]

Сообщение от Swark

Всё же это немного перекошенное понимание. А если вначале жизненного пути, ученик с потенциалом 10 придет к учителю с потенциалом 7, то и второй будет учить и учиться и первый то же. Те кто учится у Учителя - сужденные ученики, а остальные да, возможно ничему духовному не учатся, а сужденные таки учатся. Но зачем же так утрировать однобоко?

Не важно кто с каким потенциалом, учится только тот, кто учит. Вначале учится один учитель, когда ученик станет учителем, то начнёт учится уже он. Сужденный - не сужденный, а придётся всё проходить своими ногами. Как в фильме "Визит к Минотавру" про Страдивари и Амати: ты нашёл свой лак - теперь ты мастер. И по другому не становятся творцами.

[Swark]

Сообщение от adonis

Не важно кто с каким потенциалом, учится только тот, кто учит. Вначале учится один учитель, когда ученик станет учителем, то начнёт учится уже он. Сужденный - не сужденный, а придётся всё проходить своими ногами. Как в фильме "Визит к Минотавру" про Страдивари и Амати: ты нашёл свой лак - теперь ты мастер. И по другому не становятся творцами.

В Каббале есть понятие "общий экран", когда сознания учителя и ученика объединяются и у них возникают общие взаимочувства. У Махатм это тоже описано, когда Упасика постигала английский "из головы" К.Х. с его характерными выражениями. Подозреваю, что когда Учитель работает как Небесный, то тогда вообще работает только метод "общего экрана". Вот ещё пример: "Две Жизни" Николай в землянке в пургу, встреча с Учителем, и Тот говорит "Сейчас ты в Боге а Бог в тебе", это тоже "общий экран". И ученик учится только в таком состоянии. Но учится.

[adonis]

Сообщение от Swark

В Каббале есть понятие "общий экран", когда сознания учителя и ученика объединяются и у них возникают общие взаимочувства. У Махатм это тоже описано, когда Упасика постигала английский "из головы" К.Х. с его характерными выражениями. Подозреваю, что когда Учитель работает как Небесный, то тогда вообще работает только метод "общего экрана". Вот ещё пример: "Две Жизни" Николай в землянке в пургу, встреча с Учителем, и Тот говорит "Сейчас ты в Боге а Бог в тебе", это тоже "общий экран". И ученик учится только в таком состоянии. Но учится.

Объединение сознаний и учёба - совершенно различные понятия работающие на разных планах. "Общий экран" это бесструктурная связь, а учёба - структурна.

[Dar]

О, как интересно..
Подумать только, на полном серьезе идет обсуждение того что знания не передаются.
Ну, а как же? Ведь каждый сам придумал таблицу умножения, открыл таблицу Менделеева, прошел пешком вдоль Волги до Каспийского моря, слетал на обратную сторону Луны. Только своим опытом.

Ну, а если хоть немного, напрячь мозги, подумать, хотя бы через поисковик заглянуть в АЙ и почитать там?.. Что такое знания, что такое духопонимание, или хотя бы про Акашу, где знания получаешь напрямую, минуя не только опыт, но и сам процесс обучения. Почему словам Адониса больше доверия чем текстам АЙ?
С чем это связано? Внушаемостью людей или силой убеждения Адониса? (или это просто гипноз? )

Выше обсуждали цитату из АЙ про самоходов. Заметил как некоторые настолько внушаемы, что читают одно, но видят другое, потому что так сказал Адонис.
(а сколько людей безоговорочно верят в существование бесструктурной структуры?)

[Восток]

Сообщение от Dar

потому что так сказал

Мне например не очень важно кто что сказал. А вот в том, что передать настоящее Знание невозможно/неправильно давно уже сам убедился.
Можно научить... Но как? Это можно только если проведёшь ученика через процесс собственного обретения понимания. Другого научения не бывает.

[Michael]

Сообщение от Восток

Мне например не очень важно кто что сказал. А вот в том, что передать настоящее Знание невозможно/неправильно давно уже сам убедился.
Можно научить... Но как? Это можно только если проведёшь ученика через процесс собственного обретения понимания. Другого научения не бывает.

Отношения Учитель-ученик подразумевают довольно тесное общение. В земных сферах он как своего рода правильный психоаналитик или коуч.

Учитель может прямо корректировать поведение ученика при анализе практических ситуаций, т.к. ученик добровольно согласился учиться у него. Ученик, конечно, учится сам, да и понимание знаний приходит самому, но Учитель заметно ускоряет процесс.

2 adonis:

Каждый Учитель сам ученик, поэтому учится не только тот, кто учит, но все в цепочке непрерывно учатся.
Да, "пока объясняешь, сам поймешь", но и ученик потом передает полученные сведения и опыт дальше, являясь учителем для кого-то.