| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.02.2017, 20:19 | #361 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от adonis Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий. | Елена Ивановна задавала вопросы что делать. Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа. Поэтому здесь особенно нужна явная связь. Незачем так бояться спрашивать, всё равно, то, что не надо знать не будет сообщено или ответ придет в символическом виде, чтоб не нарушать карму и свободу воли. | Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой. Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий". Претворяющий значит самоход и сам принимает решения. Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности. Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести. Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки? Тогда зачем нужно такое земное звено? Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени. Последний раз редактировалось adonis, 13.02.2017 в 20:20. | | | 13.02.2017, 20:34 | #362 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,209 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от irene Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять? | Очень интересный момент, чем отличается дружелюбное общение с человеком от единения с ним? Ответ мог бы быть таким, пообщавшись мы расходимся и забываем один о другом. А когда единимся, то храним связь все время. Но тогда единиться нужно лишь с Учителем. Так Учение говорит, не сосредотачивать мысли на воплощенных без особой нужды. | Я полагаю,по сути все гораздо проще. Irene , как мне видится, ничего не имеет против понятия Единства в многообразии, поскольку это сама жизнь. Но ведет речь о единении, как объединении усилий в достижении вполне обозначенной цели. Несомненно.это возможно только среди ближайших сторонников. пусть и в среде единомышленников. Поскольку согласие в основах не означает возможности успеха. Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного. На мой взгляд, вполне ответственно. | | | 13.02.2017, 20:34 | #363 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от irene Взаимодействовать - это одно. Единяться - ну совсем другое! ... Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять? | Прежде чем состоится единение надо научиться взаимодействовать, общаться по-человечески. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 13.02.2017, 20:39 | #364 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Michael Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций | Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность. | Воля Высшая разнообразна. По вашему получается, что вообще нет нити между Звеньями, каждый сам по себе, как при этом можно поручаться за кого-то, вообще непонятно. Но кроме связи каждого Звена с Учителем (из Братства, Отцом по Лучу) есть связь между соседними Звеньями, Звенья могут временно отсутствовать в земной эпсилон-окрестности, но они есть и нить есть. Если злоумышленно оборвать нить с соседним Звеном, то в 99+% может порваться нить и с Учителем. На этом Хорши погорели и те, кто были рядом с Е.П.Б. | Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать. Если хотите приводить примеры с конкретными личностями, например с ЕПБ, то должны в таком случае обладать чёткой информацией, кто и чьим звеном был в прошлых жизнях и в Тонком Мире. Не надо выносить как факты то, в чём не уверены. В случае с ЕПБ всем теософам было предложено именно её считать своим Высшим Звеном, а не боковым. Теософы погорели потому, что так же как и вы посчитали ЕПБ соседним Звеном. Кто понял бы вертикаль правильно, за того она в последствии могла стать Поручителем. Аналогично и с Хоршами, без знания кто, кому и кем приходился в прошлых жизнях и кто за кого мог стать Поручителем - судить не этично, ибо опять будут только фантазии. | | | 13.02.2017, 20:45 | #365 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от элис Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного. | Всё же без нескольких конкретных примеров не ясно. Тут Братство - это группа Братьев и Сестер, или идеал отношений между мной и другом? | | | 13.02.2017, 20:59 | #366 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой. | Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель. Цитата: Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий". | Конечно, явная связь будет с более высокой ступени, за некоторыми исключениями. Цитата: Претворяющий значит самоход и сам принимает решения. | Ну, это и так само происходит в большинстве случаев, особенно, когда нет единомышленников поблизости, а только книги. Хотя сейчас есть Интернет. Цитата: Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности. | Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь. Желание возлагаться понятно, но его можно регулировать, не поддаваясь стремлениям поучать. Цитата: Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести. | Это не каша. Просто Руководство, которое, как иногда кажется ждут рериховцы, выглядит как "вопрос - ответ - бездумное исполнение" или вообще "приказ-исполнение" и никакой самодеятельности. Это, конечно, непривлекательно, да и не существует в настоящей Иерархии, но реализуется в псевдо-иерархии, в которой объединяются те, кто хотят руководить и те, кто хотят кумира. Отсюда вы почему-то отрицаете всех Учителей, кроме Надземного Учителя. Я же говорю об Иерархическом руководстве, в котором даже в случае явной связи, ученик не получает прямых ответов в тех случаях, когда он должен сам разобраться. Ну или получает символический ответ и если разберется сам, то ему идёт в плюс, но при этом карма на задета. Цитата: Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки? | Я предлагаю спрашивать, мысленно или явно земного руководителя, просто более знающего/опытного человека и Надземного Учителя. Цитата: Тогда зачем нужно такое земное звено? | Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы. Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник. Цитата: Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени. | Тот, кто более-менее устойчиво находится на явной незримой связи - уже на очень высокой ступени, как минимум как у Б.Н. Абрамова к концу земного воплощения. Всё же надо трезво оценивать свои силы. Да и в том случае, ученик не марионетка, он всё делает сам, находясь в Луче. Мне кажется, проблема непонимания от столкновения описанных взаимоотношений учитель-ученик с нашей реальностью, в которой такие связи редки, но есть более опытные сотрудники, которых и ищут, чтобы посоветоваться. Они обычно не являются Земными Учителями со всеми традиционными взаимоотношениями, принятыми на Востоке, но среди них может оказаться ближайшее Звено. У Н.Д. Спириной есть краткое Слово "Звено". Последний раз редактировалось Michael, 13.02.2017 в 21:00. | | | 13.02.2017, 21:08 | #367 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать. | Вы спорите не со мной, а с собой. Связь между соседними Звеньями вертикальная (в проекции на ось Z), но для наглядности диагональная, недаром приводится пример с цепочкой из звеньев. Для наглядности её нужно подвесить наклонно к потолку за каждое звено, каждое последующее выше предыдущего и звенья сцеплены между собой. Цитата: Не надо выносить как факты то, в чём не уверены. В случае с ЕПБ всем теософам было предложено именно её считать своим Высшим Звеном, а не боковым. | А где я писал, что боковым? Цитата: Теософы погорели потому, что так же как и вы посчитали ЕПБ соседним Звеном. | Вы меня неправильно поняли. Я проиллюстрировал этим примером то, что оторвавшись от ближайшего Звена они оторвались от Учителя М, а не то, что они были равны Е.П.Б., Е.И. Последний раз редактировалось Michael, 13.02.2017 в 21:10. | | | 13.02.2017, 21:13 | #368 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от adonis Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой. | Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель. | Боюсь что на каждой ступени различное понимание значения слова "Учитель". Учитель это Звено, это Поручитель и есть на всех степенях. Но земные сознания понимают значение Учителя по своему, как справочник у которого нужно спрашивать, а Он будет разжевывать. Неадекватное предположение и может возникнуть только у того, кто ещё не пробовал учить сам. Ученики видят процесс обучения со своей колокольни, как им хотелось бы, а учителя видят этот процесс в другой точки зрения. | | | 13.02.2017, 21:17 | #369 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от adonis Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать. | Вы спорите не со мной, а с собой. Связь между соседними Звеньями вертикальная (в проекции на ось Z), но для наглядности диагональная, недаром приводится пример с цепочкой из звеньев. Для наглядности её нужно подвесить наклонно к потолку за каждое звено, каждое последующее выше предыдущего и звенья сцеплены между собой. | Нет никакой связи между звеньями кроме одной единственной - серебряной нити. Хоть клубком смотайте свои проекции, но никаких соседних связей между звеньями нет. Соседние связи это уже фантазии, а не АЙ. | | | 13.02.2017, 21:29 | #370 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы. Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник. | Я это объясняю несколько лет. Поэтому и есть различные ступени: озирающиеся, припоминающие, всё это уборщицы которым нужен начальник. Самоход уже сам себе директор, он на ступени "претворяющий", он сам становится учителем и ищет свой стиль работы, своё направление. Поэтому желающие иметь земное звено или получать земные ответы, то по вашей классификации это ещё уборщицы, но себя уже считают инженерным составом с правом учить всех, ибо отличить директора от столба они не умеют. Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами". Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено. | | | 13.02.2017, 21:39 | #371 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от adonis Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности. | Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь. | На практике совет может принести и муравей. Не про это речь. Я писал про желание получать советы. Это не стремление к Иерархии, а неумение и нежелание принимать решения. Советы получать можно и нужно, желать этого нельзя, ибо показывает неготовность к переходу на следующую ступень . | | | 14.02.2017, 06:08 | #372 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,219 Благодарности: 3,747 Поблагодарили 622 раз(а) в 531 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе диалектики Гегеля. Сначала, человек ищет земного учителя, у ног которого можно сидеть, впитывая мудрость. Но затем, человек вырастает из детских штанишек и у него крепнет устремление. И он идёт сам. Идёт стремясь стать достойным ученичества у члена Братства. Как долго это продлится — лишь Владыкам Кармы ведомо. И однажды он становится принятым учеником. Но, подчеркну, совсем не обязательно Учитель находится в ТМ. Вот такие тезис, антитезис и синтез. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 14.02.2017, 07:19 | #373 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis [ Нет никакой связи между звеньями кроме одной единственной - серебряной нити. Хоть клубком смотайте свои проекции, но никаких соседних связей между звеньями нет. Соседние связи это уже фантазии, а не АЙ. | Учитель в сердцах всех в его Иерархической цепи, у Учителя есть свой Учитель и так далее. Т.к. Иерархия скрепляется Любовью и Преданностью, то именно такие связи есть между Звеньями, конечно, качества проявляются на своих уровнях. Заповеди две: возлюби Бога и возлюби ближнего. Серебряная нить у Хоршей порвалась потому что они порвали связь с Рерихами, понадеявшись, что Учитель будет работать с ними напрямую. | | | 14.02.2017, 07:23 | #374 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis На практике совет может принести и муравей. Не про это речь. Я писал про желание получать советы. Это не стремление к Иерархии, а неумение и нежелание принимать решения. Советы получать можно и нужно, желать этого нельзя, ибо показывает неготовность к переходу на следующую ступень . | Желать получить Совет можно, особенно от Надземного Учителя. Просто надо быть готовым к самостоятельным действиям, т.е. не сидеть в бездействии до тех пор пока не придет Совет. Как всегда, нужно вмещение противоположностей самодеятельность - Иерархия. Со временем ученик учится не отягощать Учителя, да и Учитель не будет потакать вопросам по мелочам. Хотя от земного Учителя требуется довольно сильно вникать в жизнь ученика. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 14.02.2017, 07:25 | #375 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено. | Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня. А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя. Последний раз редактировалось Michael, 14.02.2017 в 07:27. | | | 14.02.2017, 09:26 | #376 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от adonis Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено. | Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня. А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя. | иной дворник практичнее академика. Условные регалии земные иногда мешают. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 14.02.2017, 09:40 | #377 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,209 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Nyrh На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе | Вы, на мой взгляд, высказали верный посыл для мысли: "все обстоит в духе"-духе просыпающемся. А мозаика событий жизни сложится в зависимости от стадии просыпания, от имеющегося у духа накопленного "арсенала", и от обстоятельств, в которые ты поставлен. Это дело вполне индивидуальное, никаких схем нет. По той простой причине, что тропа вверх-это сам человек и самостоятельная работа его духа.(а не ментала). С этих позиций-все самоходы. Но по наработке качеств актуальность у каждого своя. Последний раз редактировалось элис, 14.02.2017 в 09:45. | | | 14.02.2017, 09:42 | #378 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,209 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от элис Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного. | Всё же без нескольких конкретных примеров не ясно. Тут Братство - это группа Братьев и Сестер, или идеал отношений между мной и другом? | Белое Братство, если мы говорим об истинном сотрудничестве, а не игре ума. Но по аналогии, как вверху, так и внизу. А как иначе? | | | 14.02.2017, 10:00 | #379 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами". | Такое да, бывает. | | | 14.02.2017, 10:02 | #380 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от paritratar иной дворник практичнее академика. Условные регалии земные иногда мешают. | Была иллюстрация спектра. Академик, кстати, может быть дворником, обратное намного сложнее. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:33. |