РД угасает?

[Migrant]

Сообщение от элис

Разве это Вам решать, когда действуют Законы

Да Господь с вами, я ничего не решаю, но... имею обо всем своё мнение.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Читаю сообщения и в сознании возникает один и тот же вопрос: что же такого неприемлемого сделал МЦР? Может быть МЦР проповедует какое-то АнтиУчение?
Может быть в основу его деятельности положены какие-то недопустимые положения?
Понятно, что сегодня денег нужно добыть для существования и сохранения Наследства и вроде как государство российское облагодетельствует всяческими благами и деньгами и экспертами и специалистами в области искусства и реставраторами. Все это очень понятно и мотивы вроде благие.
Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным. А кто-то желает перевести его в ранг государственного. И при этом приводит очень убедительные доводы.
Я сам человек очень практичный и рациональный и с радостью принял бы все инициативы направленные на благое дело, но я никак не могу понять, как государственники сумеют обойти Волю Завещателя??? Это какой хитромудрый должен быть адвокат, чтобы убедить присяжных (РД) в своей правоте?
Именно этот момент меня приводит в сильное смущение.

И я считаю, что МЦР должен иметь статус общественной организации. Как только он станет государственным, так всё - чиновники зарежут кого угодно! Но и МЦР должен, на мой взгляд, очиститься от влияния олигархов.

Поэтому статус "общественного", опять же, по моему мнению, МЦР получит только после глубокого объединения с общественностью и развития в нем демократических институтов: выборность, гласность и т.д.

[Николай А.]

Сообщение от Дамин

Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным. А кто-то желает перевести его в ранг государственного. И при этом приводит очень убедительные доводы.
Я сам человек очень практичный и рациональный и с радостью принял бы все инициативы направленные на благое дело, но я никак не могу понять, как государственники сумеют обойти Волю Завещателя??? Это какой хитромудрый должен быть адвокат, чтобы убедить присяжных (РД) в своей правоте?
Именно этот момент меня приводит в сильное смущение.

1. Против упрямого факта выдвигается такой аргумент. Мол не было никакого завещания и дополнения к нему в отношении к МЦР, которое можно принять по всем современным российским законам. А нет документов, то нет и воли завещателя. А как они трактуются с точки зрения международного права пока никто формально вникать не хочет. Хотя если вывести обсуждение этого аспекта на международный уровень, то для страны есть риск вообще лишиться этой части наследия.
2. Возможности у государственного музея и общественного очень разные. У общественного они шире. СНР поставил этот момент во главу угла своей концепции.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

У меня образуется впечатление, что противники МЦР считают всех остальных идиотами.

Попробуйте разобраться с механизмом формирования впечатлений.

Сообщение от Michael

Да-да, плохой МЦР навязывает. А СНР?

СНР сожалел, что с ЛВШ уже ничего нельзя сделать. Она его перебивала уже в ранние годы РД.

Ведь МЦР — не единственное учреждение им основанное! А про гордыню как-то и забыли… Хотя нет, гордыня свойственна только МЦРовцам! Я ничего не упустил?

Про гордыню вы сейчас сами написали. Вопрос опять в мере присутствия этого качества.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным.

Говорилось на тот момент, в той ситуации, а не абсолютно насчет передачи Наследия в общественную организацию.
Но сейчас никто не посягает на общественный статус МЦР, вопрос о судьбе Наследия, которое планируется передать в государственный Музей.

МЦР вполне может работать дальше как общественная организация.

[Aletes]

ПОСЛЕДНЕЕ ПИСЬМО УЧИТЕЛЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ТЕОСОФАМ. ПИСЬМО МАХАТМЫ КУТ ХУМИ К АННИ БЕЗАНТ ОТ 1900 ГОДА

К Анни Безант

Психик и пранаямист, обескураженный капризами членов общества. [Это сказано о Б. Мантри, на письме которого во время пересылки был путём осаждения нанесён данный текст.] Т. О. и его члены медленно создают некое вероисповедание. Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии". Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов? Поклонение новой Троице, составленной из Благословенного М., Упасики и вас, занимает место подорванной веры. Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства. Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро. Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными. Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. [Эзотерическая школа теософии] должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О. Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех. Никто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью. Не спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться. Гребень волны интеллектуального продвижения должен быть удержан и проведён в духовность. Он не может быть форсирован в верования и эмоциональное поклонение. Эссенция высших мыслей членов в их соборности должна вести каждое действие Т. О. и Э. С. Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других. В благоприятные времена мы допустили возвышающие влияния, воздействовавшие на многих людей различными путями. Коллективный аспект многих таких мыслей как раз и может задать правильный тон действий. Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных. Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям. Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе. Вам придётся оставить значительную часть ваших эмоций и легковерия, прежде чем вы станете безопасным проводником среди влияний, которые начнут работу в новом цикле. Т. О. задумывалось как краеугольный камень будущих религий человечества. Чтобы выполнить эту цель, те, кто руководит, должны оставить в стороне свои слабости и пристрастия к формам и церемониям какой-либо конкретной веры и показать себя истинными теософами и во внутренних мыслях, и в соблюдении внешнего. Величайшее из ваших испытаний уже настаёт. Мы наблюдаем за вами, но вы должны приложить все свои силы.

К. Х.

Оригинал: http://www.lomonosov.org/article/pismo_teosofam.htm

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Про гордыню вы сейчас сами написали. Вопрос опять в мере присутствия этого качества.

Про меры противников МЦР разговор на этом форуме многое показал. "Шила в мешке не утаишь".

[paritratar]

Сообщение от Дамин

1. Читаю сообщения и в сознании возникает один и тот же вопрос: что же такого неприемлемого сделал МЦР? Может быть МЦР проповедует какое-то АнтиУчение?
Может быть в основу его деятельности положены какие-то недопустимые положения?
Понятно, что сегодня денег нужно добыть для существования и сохранения Наследства и вроде как государство российское облагодетельствует всяческими благами и деньгами и экспертами и специалистами в области искусства и реставраторами. Все это очень понятно и мотивы вроде благие.
2. Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным. А кто-то желает перевести его в ранг государственного. И при этом приводит очень убедительные доводы.
2.а. Я сам человек очень практичный и рациональный и с радостью принял бы все инициативы направленные на благое дело, но я никак не могу понять, как государственники сумеют обойти Волю Завещателя??? Это какой хитромудрый должен быть адвокат, чтобы убедить присяжных (РД) в своей правоте?
Именно этот момент меня приводит в сильное смущение.

1. МЦР сделал некоторые тактические ошибки, за которые сейчас расплачивается. В стратегическом плане МЦР делает все правильно. За это ему БЛАГОДАРНОСТЬ, ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ!
2.; 2а. юристы могут отобрать Наследие Рерихов. Это реальность. Нужно бороться! Нужно иметь активную гражданскую позицию. Иначе государственники заберут себе во владение Наследие Рерихов. А идея СНР об общественном музее не зря была Им предложена в данное время и обстоятельствах в России.

[Арьяна]

Сообщение от Migrant

но... имею обо всем своё мнение.

Но вот ведь написана какая фраза : " ..... пусть запомнят больные самостью и самомнением ..... . " Мир Огненный ч.3, 56

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Про меры противников МЦР разговор на этом форуме многое показал. "Шила в мешке не утаишь".

Ну конечно, п.1 МЦР всегда прав, по определению.
А тех, кого МЦР считает противниками - редиски и нехорошие человеки (по определению из п.1) ...

[paritratar]

Сообщение от Michael

Говорилось на тот момент, в той ситуации, а не абсолютно насчет передачи Наследия в общественную организацию.
Но сейчас никто не посягает на общественный статус МЦР, вопрос о судьбе Наследия, которое планируется передать в государственный Музей.

МЦР вполне может работать дальше как общественная организация.

Это новая идея для парит ратара. Без Наследия работтать МЦР может, но это уже будет не тот МЦР. Возможно, и нужно отобрать, чтобы оценили правильно. Что имеем не храним, потерявши плачем. Возможно, это испытание для многих активных граждан и членов РО. Такое же как было в ситуации с Хоршами при Рерихах. Высшим Силам виднее.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Ну конечно, п.1 МЦР всегда прав, по определению.
А тех, кого МЦР считает противниками - редиски и нехорошие человеки (по определению из п.1) ...

Вы, простите, банально передергиваете. Есть мною ещё не высказанная идея. Для конструктивного разговора нужно сказать: "Давайте разделим вину пятьдесят-на-пятьдесят и больше не будем об этом говорить". На это я Вам и paritratar'у намекал. Я к этому готов, а Вы?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Вы, простите, банально передергиваете. Есть мною ещё не высказанная идея. Для конструктивного разговора нужно сказать: "Давайте разделим вину пятьдесят-на-пятьдесят и больше не будем об этом говорить". На это я Вам и paritratar'у намекал. Я к этому готов, а Вы?

Между кем делить вину?
Между мной и МЦР?

Признание 50% вины означает признание серьезных ошибок ЛВШ и МЦР или как?

Вы сейчас официально выступаете от имени МЦР?

Да, забыл написать, что наличие своей позиции не означает гордыню.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Это новая идея для парит ратара. Без Наследия работтать МЦР может, но это уже будет не тот МЦР. Возможно, и нужно отобрать, чтобы оценили правильно. Что имеем не храним, потерявши плачем. Возможно, это испытание для многих активных граждан и членов РО. Такое же как было в ситуации с Хоршами при Рерихах. Высшим Силам виднее.

Как отмечено выше, людей вводят в заблуждение, что МЦР разрушают, гипс снимают и т.д.

Что до Наследия, я тоже писал ранее, что есть то, что в собственности МЦР, например подарено Булочником, собственность нельзя отобрать просто так. Да и многие документы за 25 лет отсканированы.

Речь о той части Наследия, которая была передана в СФР, но на которую у МЦР нет прав, т.к. МЦР не правопреемник СФР.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Между кем делить вину?
Между мной и МЦР?

Мне кто-то уже сменил ник на "МЦР"?! Между, совокупно, сторонниками МЦР и, совокупно, его противниками.

Сообщение от Michael

Признание 50% вины означает признание серьезных ошибок ЛВШ и МЦР или как?

Вот, Вы уже выдвигаете условия...

Сообщение от Michael

Вы сейчас официально выступаете от имени МЦР?

Что-то странное: то Migrant o musiqum'е, то Вы меня подозреваете... тенденция, однако.

Сообщение от Michael

Да, забыл написать, что наличие своей позиции не означает гордыню.

А я где-то подобное утверждал?

[paritratar]

Сообщение от Michael

Как отмечено выше, людей вводят в заблуждение, что МЦР разрушают, гипс снимают и т.д.

Что до Наследия, я тоже писал ранее, что есть то, что в собственности МЦР, например подарено Булочником, собственность нельзя отобрать просто так. Да и многие документы за 25 лет отсканированы.

Речь о той части Наследия, которая была передана в СФР, но на которую у МЦР нет прав, т.к. МЦР не правопреемник СФР.

Да, это все понятно. Вопрос в другом: как МЦР будет работать полноценно без части Наследия Рерихов? Зачем разделять коллекцию на части? Как Вы думаете, возможно в этом есть смысл? Какой?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Мне кто-то уже сменил ник на "МЦР"?! Между, совокупно, сторонниками МЦР и, совокупно, его противниками..

Как сторонники, так и противники, если делить таким образом - все разные. Невозможно 2 участникам форума, не представляющим обе группы делить ответственность.

В любом случае, спрос больше с того, кому было больше дано.

Вот, Вы уже выдвигаете условия...

А как иначе трактовать фразу о разделении ошибок 50 на 50?

Сообщение от Michael

Что-то странное: то Migrant o musiqum'е, то Вы меня подозреваете... тенденция, однако. .

Я задаю вопросы, чтобы понять ситуацию, с кем я говорю.

Сообщение от Michael

А я где-то подобное утверждал?

Писали про гордыню у противников МЦР.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Да, это все понятно. Вопрос в другом: как МЦР будет работать полноценно без части Наследия Рерихов? Зачем разделять коллекцию на части? Как Вы думаете, возможно в этом есть смысл? Какой?

Сейчас то же самое разделение: часть картин и, вероятно, архивов принадлежит Булочнику.

Территориально картины будут размещаться в усадьбе Лопухиных, а формально могут принадлежать разным собственникам.

Работать можно вполне полноценно, главное доступ, а не владение.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Как сторонники, так и противники, если делить таким образом - все разные. Невозможно 2 участникам форума, не представляющим обе группы делить ответственность.

В любом случае, спрос больше с того, кому было больше дано.

То есть лично Вы не готовы стать "центром кристаллизации" "общественного договора" в рамках РД? Я правильно понял? Вы процитировали для меня Библию. Я же помню в ней интересную историю о жене Лота. Я то готов идти не оборачиваясь. Кто еще?

Сообщение от Michael

А как иначе трактовать фразу о разделении ошибок 50 на 50?

Крючкотворство?

Сообщение от Michael

Писали про гордыню у противников МЦР.

Я писал следующее:

А про гордыню как-то и забыли… Хотя нет, гордыня свойственна только МЦРовцам! Я ничего не упустил?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

То есть лично Вы не готовы стать "центром кристаллизации" "общественного договора" в рамках РД?

Я уже по мере сил участвую, высказывая мысли.
Что до центра кристаллизации, такие вещи происходят не так.

Сообщение от Michael

А как иначе трактовать фразу о разделении ошибок 50 на 50?

Крючкотворство?

Не-а.

Я писал следующее:А про гордыню как-то и забыли… Хотя нет, гордыня свойственна только МЦРовцам! Я ничего не упустил?

Словесные кружева.