Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Именно непонимание причин привело к текущему положению в МЦР и в РД.

Вот мы и вернулись к тому, с чего начинался наш диалог. А именно: сама Шапошникова, сотрудники МЦР и его сторонники одни во всём виноваты. Всё не настолько туманно в стане противников оного МЦР.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Вот мы и вернулись к тому, с чего начинался наш диалог. А именно: сама Шапошникова, сотрудники МЦР и его сторонники одни во всём виноваты. Всё не настолько туманно в стане противников оного МЦР.

Это вы вернулись.
Я писал парой страниц ранее, что все виноваты, но в разной мере.

Думаю, проблема в том, что т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова, потому что решили, что сами всё знают заранее об их мыслях и побуждениях. Не зря же назвали противниками.

Построили образ ужасных врагов и успешно с ним боролись 25 лет. Но нельзя бесконечно долго удерживать свою организацию лишь на образе внешнего врага.

[irene]

Сообщение от Michael

Про сидоровцев многие уже давно забыли, это дело 20 летней давности, если не больше. Я их уже "сто лет" не видел в явном виде на конференциях.

А Тоотс и иже с ней? Когда слушала её выступление, то от ужаса не знала, куда деваться: если они рвутся быть "цветом", то тот цветник точно обойду. Кого они приглашают, каких пророков-многостаночников" (здесь на форуме было это приглашение на встречу)? Как она называет НДС (в своём журнале)? У них в Дельфисе именно процветают сидоровцы (Агешин из их числа) и их инициативы рекламируются (ВФДК, "Новая Страна" и пр.).

Пусть себе живут, пусть забирают в свою воронку, что дόлжно. Но ради чего кричат про единение?

Сообщение от Michael

т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова

Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Я писал парой страниц ранее, что все виноваты, но в разной мере.

Я возражал насчет того что меры, используемые противниками МЦР в оценке своей вины и вины МЦР адекватны содеянному.

Сообщение от Michael

Думаю, проблема в том, что т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова, потому что решили, что сами всё знают заранее об их мыслях и побуждениях.

Что оные противники сделали для того, чтобы быть услышанными? Оправдание — оно как рот, есть у каждого. А на самом деле?

[элис]

Сообщение от irene

Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...

Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Я возражал насчет того что меры, используемые противниками МЦР в оценке своей вины и вины МЦР адекватны содеянному.

МЦР называл многих людей своими противниками, отношение и тогда и сейчас тоже, как видно, недифференцированное, всё это помешало иметь нормальную обратную связь, что и привело к проблеме.

Сообщение от Michael

Что оные противники сделали для того, чтобы быть услышанными?

Пытались достучаться, писали письма, в том числе вежливые. Писали сообщения в форумах, говорили лично. Я знаю отношение к МЦР и в некоторых гос. кругах в 2012 г.: достали своим высокомерием.

В начале 90-х ЛВШ ~ 1993 г. получила Предупреждение и прилетала к Н.Д. посоветоваться. Потом было Письмо к Конференции в 1995 г. За эти годы столько раз предупреждали самые разные люди, что и не счесть.

Оправдание — оно как рот, есть у каждого. А на самом деле?

Как на самом деле уже давно более-менее понятно.
Есть знаковые события, например патентование Знамени Мира как товарного знака. Это необходимый и достаточный критерий. Были и другие подобные события.

[элис]

Сообщение от Michael

Текстами цитат общего характера не доказываются утверждения.
Я уже писал, что вы отказываете всем в возможности понимания причин.

В возможности понимания причин конкретным умом..

[Michael]

Сообщение от элис

В возможности понимания причин конкретным умом..

Ее можно истолковать либо как то, что никто не может понять (что странно), либо вы имеете ввиду себя (что вряд ли), либо намекаете на меня, не имея на то никаких причин, кроме своей принадлежности к сторонникам МЦР.

Все причины в общем случае, действительно, понять сложно, но самые основные вполне можно увидеть, тем более, что действия эти были широко освещены.

Патентование Знамени Мира как товарного знака - одно из критических событий, последствия которых самые серьезные.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Есть знаковые события, например патентование Знамени Мира как товарного знака. Это необходимый и достаточный критерий. Были и другие подобные события.

вы считаете патентование ЗМ плохо или хорошо?

[paritratar]

Сообщение от Michael

Патентование Знамени Мира как товарного знака - одно из критических событий, последствия которых самые серьезные

Почему критическое событие? Какие серьезные последствия?

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Почему критическое событие? Какие серьезные последствия?

Это настолько критично, что мешает создать гос.музей? Если не мешает, то просьба к участникам прекратить в данной теме "перемывать косточки" МЦР.
Есть конструктивные предложения по вопросам КС?

[элис]

Сообщение от Michael

Ее можно истолковать либо как то, что никто не может понять (что странно), либо вы имеете ввиду себя (что вряд ли), либо намекаете на меня, не имея на то никаких причин, кроме своей принадлежности к сторонникам МЦР.

.

Причем здесь это? Речь о том, что личностный земной ум по своей природе не имеет возможности увидеть все воздействия, а,значит, и причины.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И "тогдашнее" и сегодняшнее законодательство подразумевает учет как живописи, так и графики, так и матерального музейного фонда.

Вы так и не ответили - Эрмитаж ВСЁ поставил на учёт?

Опять же - какой учёт? В негосударственной части музейного фонда - не обязаны были ставить на учет всё, что вы перечисляете. А во внутримузейном учете - всё учтено и находится в полном порядке и вы это прекрасно знаете.

И ответьте, наконец, про Эрмитаж.

Невежливо. Даже мне, известной грубиянке, неловко

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вы так и не ответили - Эрмитаж ВСЁ поставил на учёт?

В любом государственном музее все, что попадает в музейную инвентарную книгу учитывается в государственной части Музейного Фонда РФ. Инвентарная книга для госмузеев является документом строгой отчетности.

Сообщение от Iris

Опять же - какой учёт? В негосударственной части музейного фонда - не обязаны были ставить на учет всё, что вы перечисляете.

Негосударственные организации вообще не обязаны ставить свои коллекции на учет в Музейный Фонд РФ. В этом и проблема учета этих коллекций. Но тем не менее Вы утверждали, что:

Сообщение от Iris

...переданное С.Н. Рерихом СФР, давно поставлено на учёт в негосударственной части Музейного фонда РФ...

Еще раз повторю - это не так.

Сообщение от Iris

А во внутримузейном учете - всё учтено и находится в полном порядке и вы это прекрасно знаете.

Это тоже не так. Простая двухдневная проверка в конце 2015 года выявила многочисленные и критические нарушения в учете музея. Есть прокурорское предписание по устранению наиболее вопиющих из них.

[Николай А.]

Еще раз повторюсь.

Сообщение от Николай А.

Эта тема была открыта для обсуждения другого вопроса - нового филиала ГМВ, предназначенного для экспозиций рериховского наследия. Фокусирование же темы на проблемах МЦР (а у кого их нет?) является злоупотреблением по отношению к читателям темы.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не надо сбрасывать со счетов и злую свободную волю, которая работала на разрыв этой связи. И воля эта была не в стенах МЦР!

Сообщение от Michael

Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.

Кто кого предупреждал?

Сообщение от Michael

Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное, наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.

[Musiqum]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

Провал Дела произошёл по вине сильного противодействия "рериховцев" рериховскому центру (и этому есть свидетельства). И теперь они же и обвиняют этот центр в провале.

[Michael]

Сообщение от paritratar

вы считаете патентование ЗМ плохо или хорошо? Почему критическое событие? Какие серьезные последствия?

Об этом уже столько было написано.
Если непонятно, что низведение Знамени Мира до товарного знака - это кощунство, про которое в Учении сказано, что оно недалеко от предательства, то объяснить это невозможно.
Сторонники МЦР чтобы выбраться из сложившегося положения должны это понять, а до тех пор пока не поняли, выбраться невозможно. Должны понять сами.

Во вчерашнем параграфе из книги "Сердце":

С.220. Положу первый опыт понимания Моих Указаний. Положу первый почин совместной работы. Положу первый уявленный Указ о начале действий следующей ступени. Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение. Положу первый предупредительный Приказ вредящим. Утверждаю первый час нового созидания, но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии. Притом добро должно побеждать зло, значит, добро должно действовать. Не добро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что кощунство — удел тёмных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?

Вы говорите неправду. Да и "тупик" в МЦР только один. Это финансовый. Но музей и все его службы работают нормально.
Противниками МЦР было сделано вреда больше, чем всеми гос.чиновниками и РПЦ вместе взятые.

Сообщение от Michael

И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

Сколько Вас помню на форуме, столько Вы и обвиняли во всём МЦР. А сейчас вдруг заговорили об ответе за обвинения других. Просто смешно.

[Michael]

Сообщение от элис

Причем здесь это? Речь о том, что личностный земной ум по своей природе не имеет возможности увидеть все воздействия, а,значит, и причины.

А их и необязательно видеть все. Нужно видеть достаточное количество с оценкой качества, т.е. основные. У нас ведь не математика, а физика как реальная жизнь, а в физике задачки часто решаются приближенно, когда выделяется главный эффект или эффекты. Жизнь постоянно требует решать задачи с неполными данными.
Это во-первых.
А во-вторых, ум уже не полностью личностный у последователей Учения и других действительно духовных практик. Я почему и пишу, что нельзя отказывать другим в возможности ощущения и более глубокого понимания каких-то сложных вопросов. В РД таких людей больше одного уж точно.

P.S. я не читаю и не отвечаю на сообщения Musiqum.