Могу ошибаться но думаю настоящий Агни Йог - тот, кто в этом воплощении бесповоротно, во что бы то ни стало, смог утвердится на Пути.
По моему, главный признак начинающего Агни Йога это бесповоротность, полнопреданность и отсутствие колебаний и сомнений на избранном Пути. Не пора ли нам решительно переходить от мечтаний к тому, чтобы стать пусть скромными, начинающими, но Агни Йогами!!!
Niki, здравствуйте!
Кунфуцзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь! Надо определиться с термином "йога" и "выправить его"! Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" ("Йога - это прекращение состояний сознания") Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь!
"Йога", как известно, означает "соединять". Корень слова ("йога") можно перевести (буквально), как "запрягать коня"! Вот, как запрягают лошадь, так и бхикшу должен "запрячь" все свои силы, чувства, мысли и всё остальное в едином Процессе!
Вот это называется "йога", а всё остальное ... другое! Чтобы было понятно! Буддизм и любая "классическая" индийская даршана имеют три уровня рассмотрения любого понятия и термина: логико -дискурсивный; философский; метафизический! В качестве практики для достижения метафизического уровня используется йога или "дикша" (Посвящение)!
Следовательно, "йога" - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса!
Это практика требует совершенно конкретных условий, сенсорной (для абсолютно всех психофизических органов чувств) и социальной (тело "в лес, в горы, где нет других") изоляции, иначе йога невозможна! После того, как "умрут" психофизические чувства, проявятся сиддхи! Достигается (в буддизме, в частности) в результате практики "шаматха - випашьяны" (безобъектной медитации), иначе невозможно вхождение в асампраджнята-самадхи! (самадхи "без опоры"). Разумеется, до этого надо "удавить" вновь приобретённые органы действий (индрий), короче сиддхи, а потом устранить ... всё! Это йога! Все остальное "этика, философия, вера" и всё прочее.
Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям!
Вот пришёл человек заниматься боевыми искусствами и решил, что он теперь не просто "человек", а "начинающий мастер"! Никто не говорит, что он не сможет достичь мастерства, это зависит от его собственных усилий и компетенции его учителя, но он только "начинающий", а отнюдь не "мастер" и это понятно любому адекватному наблюдателю! "Мастером" он становится сам, а вот поименовать его таковым могут только "коллеги по цеху".(причём равные и превосходящие его по уровню).
Определять себя, как "последователь Учения "Агни - Йога"", можно вполне самостоятельно! Если Вы следуете Учению и применяете его на практике, - Вы последователь! Никто не спорит и всё ясно.
Начинающий йог, - тоже йог, хоть и "в зародыше", но он (уже!) не последователь! (по статусу и перспективам) В первую очередь, для йоги (без "...") требуется Живой Учитель, а не "портрет на стене". Такой Учитель (если он признаёт соискателя "кандидатом в ученики") назначает ему "конкретные лекарства", которые оптимальны именно для данного "больного", а не в принципе "полезны для здоровья всех и каждого".
Понятно, что кандидат в ученики (ранее и в предыдущих инкарнациях) самостоятельно избавился от наиболее "дурно пахнущих недостатков" и развил необходимые добродетели ... пока был последователем.
Не йогом и не начинающим йогом, не учеником и не начинающим Махатмой, а просто ... нормальным и правильным последователем! Если человек пишет диплом, то он именно его пишет, а не кандидатскую и не докторскую, хотя сам он может считать, что рассматриваемая в дипломе проблематика и вопросы "вполне себе тянут и на кандидатскую ..." это статуса работы не изменит! Также и с йогой! Можно самоназваться "йогом" и считать себя таковым, но где "пройденный рубикон"? В какой момент произошло превращение из НЕйога в йога? Ложился спать "ещё НЕйогом", а проснулся "ужеЙогом"? Вот чтобы "не плодить сущности", надо просто называть "вещи" (и себя самого!) правильными "именами".
"Спрашивающий. Теперь другой вопрос; должен ли человек вступать в брак или оставаться в безбрачии?
Теософ. Это зависит от того, какого человека вы имеете в виду. Если речь о человеке, который намерен жить в миру и, будучи хорошим, серьезным теософом и ревностным нашим сотрудником, всё же имеет желания и привязанности, приковывающие его к миру; который, говоря коротко, не чувствует, что он навсегда покончил с тем, что люди называют жизнью, и что он желает одной единственной вещи — познать истину и быть в состоянии помочь людям, — то у него нет причин не жениться... ... К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих. Е.П.Б. "Ключ к теософии"
Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."
Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."
Это звучит очень правильно и очень честно, но возникает диссонанс с фразой: ".. из жизни дойти.. ".. Как можно понять тогда этот завет? кому дойти? куда дойти? зачем идти?
Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям.
Друзья! Хотя мужкая логика для меня всегда являлась загадкой, давайте разберемся с логическим парадоксом следующим из цитируемого поста. Выходит, что при желании, в этой жизни мы можем стать любыми начинающими Йогами - Хатха, Карма, Жнани, Раджа, Бхакти и т. д., кроме Агни Йоги! НИЗЗЯ! К сожалению так, похоже считает большинство в РД. Если это действительно так, то нашу тему об угасании РД, можно считать закрытой! Но на последок давайте зададимся логичным вопросом: кому это выгодно? Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги? Попробуйте посмотреть, при помищи поисковиков, сколько раз и в каких контекстах на сайтах РО упоминается Агни Йога, уверяю вы неприятно удивитесь!
В этой теме упоминалось довольно жалкое, увы, состояние коммунистического движения в мире. Но у меня есть вопрос: кто из рериховцев занимается "марксистскими кружками", как культурно-просветительскими объединениями?
В этой теме упоминалось довольно жалкое, увы, состояние коммунистического движения в мире. Но у меня есть вопрос: кто из рериховцев занимается "марксистскими кружками", как культурно-просветительскими объединениями?
Коммунизм и Живая Этика (часть 1)(всего 5 частей) Вопрос о возрождении, оздоровлении и одухотворении теории коммунизма некоей новой философсккой основой сегодня ставится самой логикой мировых событий во главу угла Дмитрий Ничипурович
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Почему я ставлю следующий отрывок из проповеди христианского проповедника в тему о Рериховском Движении?
Потому что, «дойти из жизни» значит не столько читать и изучать Агни Йогу, сколько претерпевать в душе битвы с собственным Злом. Или по-христиански: «быть искушаемым».
Становиться Агни Йогом, по моему, побеждать Зло в себе с помощью Культа Ур , т.е. Культуры. Дальше, на что решаются очень не многие, нужно противостоять Злу в жизни. Но, без этого противостояния - нет практики в жизни А.Й. Как же противостоять Злу? В многосерийном фильме о Матроне Московской, в последних серия, очень хорошо показано как современные христиане побеждают Рыкающего зверя! Когда-нибудь такой фильм снимут о рериховцах.
Сейчас же, хочу обратить ваше внимание, на выступление двух воинов Света на последней конференции в МИСР. (Кто они определите сами, или же это скоро объявит сайт Адамант)
Здесь, мы , читающие и изучающие Агни Йогу, становимся свидетелями того как Рыкающий зверь будет ходить по пятам и стараться поглотить воинов Света. Пока есть такие воины говорить о угасании РД рано!
Итак, можно сказать, что практикующий Агни Йогу постоянно ведет битву за Культуру под щитом Учителя, под щитом Учения, при этом сам постоянно возрастает в свете Культуры.
Цитата:
Апостол Пётр предупреждает: "Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах." (4:7). Другими словами сказать: "Сейчас не время легкомыслия. Вам нужно бодрствовать в отношении духовных вещей. Это дело жизни и смерти."
Иерархия шлока 1. ...Когда человечество, утеряв основу Учения, погрузится в непонимание, тогда, по предсказанию, явленному древнейшими Учителями, настанет Эпоха Майтрейи!
Цитата:
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить; противостаньте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире." (1 Петр. 5:8-9).
Если вы являетесь членом тела Христова, приготовьтесь встретиться с разъярённым дьяволом. Вам, может быть, не хочется думать об этом или согласиться с этим, но если вы решили следовать за Иисусом всем своим сердцем, дьявол поставил цель, чтобы уничтожить вас. И он наводнит вашу жизнь всякого рода переживаниями.
Апостол Пётр предупреждает: "Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах." (4:7). Другими словами сказать: "Сейчас не время легкомыслия. Вам нужно бодрствовать в отношении духовных вещей. Это дело жизни и смерти."
Почему нам надо быть такими серьёзными в этом отношении? Близок всему конец, и наш противник в великой ярости. Он следует за нами по пятам, как лев, прячась в траве, ожидая возможности напасть. Он хочет поглотить нас, полностью уничтожить нашу веру в Христа.
Некоторые христиане считают, что мы не должны даже говорить о дьяволе, что нам лучше просто игнорировать его. Другие пытаются доказать, что его вообще нет. Либеральные теологи, например, спорят, что вообще не существует ни дьявола, ни ада, ни небес.
Но враг наших душ просто так не удалится. Только некоторые личности в Библии описаны так ясно и обширно, как он. Его имена: Люцифер, сатана, дьявол, обманщик, препятствующий, злобный, захватчик, клеветник, обвинитель, губитель, бог века сего, князь тьмы, древний змий.
Эти яркие характеристики говорят мне, что дьявол реален. И мы знаем из Писания, что он обладает очень реальной силой. Даже прямо сейчас он действует: в нашей стране, в городах, церквях, домах и отдельных личностях. И мы не можем оставаться в неведении о его методах и стратегии ведения войны против нас.
Мне не хочется демонизировать процессы культурного строительства и делать акцент на внешней негативной силе. Но хочется подчеркнуть что борьба за Культуру буквально становится борьбой за Жизнь и Смерть и линия этой борьбы проходит через душу каждого человека
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.10.2016 в 11:05.
Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги?
Мне видится, тут смешение двух вещей. На мой взгляд, нельзя коллективно быть "йогом", и нельзя коллективно, путем общественного движения, становиться массово йогами (если, конечно, речь не идет о сектах типа "Аум Синрикё" или "Фалунгунь"). Йогизм - это внутренний, не публичный, в чем-то, интимный процесс. Безусловно, тексты Агни Йоги можно изучать в кружках (или обсуждать на форумах), можно коллективно и научно осмыслять ее философский и мировоззренческий аспекты, но йогизм - это внутренняя работа преобразования собственного сознания. Когда же люди, начинают причислять себя к йоге только потому, что они читают или изучают в кружке, или являются членами какой-либо организации или общественного движения, то получается ничего кроме профанации. Другое дело - это общественное движение, которое руководствуется идеями Наследия семьи Рерихов, которые безусловно суть отражение идей Агни Йоги в общественной жизни. Цель этого движения не сделать всех агни-йогами, но реализовать идеи Живой Этики в жизни общества. Это очень важные идеи - ведущее значение культуры в общественной жизни, охрана культурных ценностей, борьба за мир посредством культуры, значение экологии, поддержка культурных инициатив, развитие искусства как проводника Высшего в нашем мире, и т.д., и т.д. Мне текущая проблема РД видится как раз в том, что его "оккупировали" начинающие "агни-йоги" и не осталось места для людей культуры, искусства, науки. Для тех, кто реально занимается защитой культуры и культурными ценностями, экологией, поддержкой и развитием искусства, творчества и т.д.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.10.2016 в 08:15.
Йогизм - это внутренний, не публичный, в чем-то, интимный процесс. Безусловно, тексты Агни Йоги можно изучать в кружках (или обсуждать на форумах), можно коллективно и научно осмыслять ее философский и мировоззренческий аспекты, но йогизм - это внутренняя работа преобразования собственного сознания. Когда же люди, начинают причислять себя к йоге только потому, что они читают или изучают в кружке, или являются членами какой-либо организации или общественного движения, то получается ничего кроме профанации.
Оно так и есть. Даже более чем просто профанация. Эта профанация начинает воинствовать и навязываться со своими "понятиями", прикрываясь именами Учителей. Лучше бы лекции об Этике читали детям в школе. Чем "спасать человечество".
Последний раз редактировалось Djay, 16.10.2016 в 09:10.
Мне видится, тут смешение двух вещей. На мой взгляд, нельзя коллективно быть "йогом", и нельзя коллективно, путем общественного движения, становиться массово йогами (если, конечно, речь не идет о сектах типа "Аум Синрикё" или "Фалунгунь"). Йогизм - это внутренний, не публичный, в чем-то, интимный процесс...
Когда этот процесс делают публичным, происходит его дискредитация, исчезает его дух и остается лишь пустая оболочка.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Другое дело - это общественное движение, которое руководствуется идеями Наследия семьи Рерихов, которые безусловно суть отражение идей Агни Йоги в общественной жизни. Цель этого движения не сделать всех агни-йогами, но реализовать идеи Живой Этики в жизни общества. Это очень важные идеи - ведущее значение культуры в общественной жизни, охрана культурных ценностей, борьба за мир посредством культуры, значение экологии, поддержка культурных инициатив, развитие искусства как проводника Высшего в нашем мире, и т.д., и т.д.
Мне видится, что и на почве реализации идей Живой Этики в жизни общества, среди последователей Рериховского наследия возникает не мало проблем, ведущих к серьезным разногласиям и даже к разъединению.
Последний раз редактировалось Amarilis, 16.10.2016 в 10:55.
...йогизм - это внутренняя работа преобразования собственного сознания. Когда же люди, начинают причислять себя к йоге только потому, что они читают или изучают в кружке, или являются членами какой-либо организации или общественного движения, то получается ничего кроме профанации.
Совершенно согласна! К сожалению уже полдюжины лет не являюсь членом РО и нашей рериховской группы, которые в нашем городе тихо-тихо угасли. При воспоминании о том, как мы горели и пылали становится очень грустно, как говорит молодежь: " пичалька". Простите, что вообще подняла эту тяжелую тему об угасании РД! Возможно Вы правы, что нам таким как я, мечтающими до конца этого воплощения стать начинающими Агни Йогами, надо сидеть тихо, как мышь под веником, чтобы нас в РД не стали обвинять в профанации и поливать грязью! Простите, когда начинала эту тему, у меня было много предварительных соображений о проблемах РД, которые хотелось культурно обсудить, но даже в страшном сне, не могла представить, что: "текущая проблема РД видится как раз в том, что его "оккупировали" начинающие "агни-йоги" и не осталось места для людей культуры, искусства, науки".
Последний раз редактировалось Niki, 16.10.2016 в 12:06.
Niki, то, что Вы открыли такую тему говорит о Вашем неравнодушии к делам РД. Вы не хотите, чтобы РД угасло, как угасла когда-то Ваша рериховская группа. То, что "текущая проблема РД видится как раз в том, что его "оккупировали" начинающие "агни-йоги" и не осталось места для людей культуры, искусства, науки" - это же мнение одного человека. Может быть он его пересмотрит благодаря размышлениям в теме. Здесь высказываются разные мнения.
Niki, вот Вы пишите "Простите, когда начинала эту тему, у меня было много предварительных соображений о проблемах РД, которые хотелось культурно обсудить". Расскажите, пожалуйста, Ваши соображения о проблемах РД.
...йогизм - это внутренняя работа преобразования собственного сознания. Когда же люди, начинают причислять себя к йоге только потому, что они читают или изучают в кружке, или являются членами какой-либо организации или общественного движения, то получается ничего кроме профанации.
Совершенно согласна! К сожалению уже полдюжины лет не являюсь членом РО и нашей рериховской группы, которые в нашем городе тихо-тихо угасли. При воспоминании о том, как мы горели и пылали становится очень грустно, как говорит молодежь: " пичалька". Простите, что вообще подняла эту тяжелую тему об угасании РД! Возможно Вы правы, что нам таким как я, мечтающими до конца этого воплощения стать начинающими Агни Йогами, надо сидеть тихо, как мышь под веником, чтобы нас в РД не стали обвинять в профанации и поливать грязью! Простите, когда начинала эту тему, у меня было много предварительных соображений о проблемах РД, которые хотелось культурно обсудить, но даже в страшном сне, не могла представить, что: "текущая проблема РД видится как раз в том, что его "оккупировали" начинающие "агни-йоги" и не осталось места для людей культуры, искусства, науки".
Совершенно не понимаю Вашей эмоциональности. Вы, ведь за спокойное и доброжелательное общение? И, вроде бы Вас никто ни в чем не обвинял. Прочитайте еще раз внимательно о чем идет речь и о каких "йогах" разговор.
Простите, что вообще подняла эту тяжелую тему об угасании РД!
РД было "гусеницей", стало "куколкой", и станет, таки, прекрасной "бабочкой". И малоподвижность "куколки" Вам кажется похожей на недвижность трупа? Не тревожьтесь, не надо. Всё будет хорошо.
Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям.
Друзья! Хотя мужкая логика для меня всегда являлась загадкой, давайте разберемся с логическим парадоксом следующим из цитируемого поста.
Логика не бывает "мужская" или "женская" (это из серии юмора). Логика просто бывает в рассуждениях (или ее там нет).
Андрей Вл. совершенно, безупречно логичен в своих рассуждениях. А вот Ваш вывод
Цитата:
Выходит, что при желании, в этой жизни мы можем стать любыми начинающими Йогами - Хатха, Карма, Жнани, Раджа, Бхакти и т. д., кроме Агни Йоги! НИЗЗЯ!
уж простите, но никоим образом из высказанного Андреем Вл. не следует. Вы его делаете "из ничего", буквально. Но далее, от этой логической несуразности, начинаете рассуждать.
Последний раз редактировалось Djay, 16.10.2016 в 09:04.
Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги?
Темные! Темные! Ааааааааааа...
А вообще-то, если без печальной иронии, "выхолащивание из РД упоминания об АЙ" - совершенно естественный процесс. Не пристало объекту, который замарался в публичных склоках и многолетних разборках, иметь какое-то отношение к йоге. Вот и уходит жизнь из брошенного дома... Спасайте остатки тепла, рериховцы. Вы же тему открыли, Ники! Для чего? Скорей всего, чтобы Вас здесь убедили, что "все не так плохо"? Только вывеску сменить - с РД на АЙ, и все будет "пучком"! Да оно и так не плохо, т.к. есть еще живые люди в этом несчастном РД. На них, полагаю, и выстоит. Даже если внешне развалится. Фениксу полагается возрождаться из пепла. Все же здесь признают силу Агни? Вот так эта сила может действовать.
Последний раз редактировалось Djay, 16.10.2016 в 09:18.
Было, что надо охранять от гордыни за свои подвиги.
Ну не совсем же уж так тривиально? Индивидуальное уподоблено оленю и личное - неутомимой своре хищников. И постоянное различение между этими двумя - строительству плотины, защищающей святыню от нечистых волн преходящего.
Цитата:
Ибо в Писании сказано: «Дабы золотое пламя могло гореть ровным светом, лампада должна стоять в защищённом месте, недоступном для дуновения ветров». Предоставленная изменчивым дуновениям светильня заколеблется, и трепетное пламя отбросит обманчивые, тёмные и вечно меняющиеся тени на белый ковчег души твоей. И тогда мысль-душа твоя уподобится обезумевшему слону, который беснуется в чащах джунглей. Принимая лесные деревья за живых врагов, он погибает в напрасных усилиях уничтожить блуждающие тени, которые, в изменчивой игре, сменяют одна другую на солнцем освещённых скалах.
Djay, интересно Ваше мнение. Не этот ли "слон" постоянно теряется из виду при обсуждении? Ну вот хотя бы по общей канве группового исследования, где тени выглядят объективно, а слон призрачным?..
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: РД угасает? 
Если это действительно так, то нашу тему об угасании РД, можно считать закрытой! Но на последок давайте зададимся логичным вопросом: кому это выгодно? Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги? Попробуйте посмотреть, при помищи поисковиков, сколько раз и в каких контекстах на сайтах РО упоминается Агни Йога, уверяю вы неприятно удивитесь!
Комбинированный вид