Агни Йога, 142. Разрушение ради нового

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 142 Возьмем звериный пример, когда организмы, питавшиеся одной кровью, должны разъединиться, этот процесс вызывает всегда чувство несовершенства. Эти маленькие слепыши, так несознательно обращаются к силам природы, что только сострадание обращает на них внимание. Но проходит время, и они обращаются в сильную стаю, правда, они грызутся между собою, но дружно нападают на неприятеля. Создалась новая энергия, несмотря на ничтожность начала.

Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.

Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения, как в мыслях, так и в действиях. Все слышали о наступлении Нового века, может ли новое наступить бездейственно?

Можно приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.

[Владимир Чернявский]

Наставление, которое всегда, на моей памяти, вызывало множество споров, недоумений, обсуждений.
На мой взгляд, речь идет о необходимости постоянной подвижности, смены формы действия при сохранении общей ясной созидательной цели. Последнее очень важно.

[Gersay]

Необходимость этого присутствует всегда. Другой вопрос, как выражена вот это в нас самих? Какие примеры поучительны нам, какие могут быть призывом к осторожности? Что безусловно в Учении явлено, на утверждении, лишь слабый рассудок будет здесь искать утешение о наболевшем. Призыв к действию, не к шатанию, не о мокрой ноше озяблого прозябания. Возможности у нас имеются, но не говорится о неисчерпаемости, бережное и ответственное отношение необходимо, среди бури разрушений, где мы их обнаружим? Все призывы к Миру, к Культуре, сольются в хор, лишь при правильном устремлении. Какая же многоголосится на базарной площади может составить песнь труду?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наставление, которое всегда, на моей памяти, вызывало множество споров, недоумений, обсуждений.
На мой взгляд, речь идет о необходимости постоянной подвижности, смены формы действия при сохранении общей ясной созидательной цели. Последнее очень важно.

Ответ здесь же :

Сообщение от Владимир Чернявский

То есть исходить нужно не из следствий,чем является форма, а из мира причин.А для того овладевать сознанием двух Миров: Мира Тонкого и Мира плотного.

[элис]

Сообщение от Gersay

Возможности у нас имеются, но не говорится о неисчерпаемости, бережное и ответственное отношение необходимо, среди бури разрушений, где мы их обнаружим?

В обращении к вечному.

[alexsid]

Речь идет о заповеди "Не сотвори себе кумира", считаю так.

Упоминается про поток энергии как о процессе разрушения старого и создания нового из обломков старого, другими словами о трансформации, и про отношение этого процесса к началу понимания "космических течений".
Например, может быть так что имеются, в общем, случае два вида процессов в социуме. Один всегда связан с разрушением старой формы, второй - с созданием новой. И обратно, если имеется процесс, то он либо процесс разрушения старого, либо процесс создания нового.

Намекается, что этот процесс трансформации является предпочтительным вариантом действия. Далее, кстати, разбирается процесс трансформации на других примерах в других сферах жизни.

Только к чему все это обсуждать? Все равно не в коня корм...

[irene]

Сообщение от alexsid

если имеется процесс, то он либо процесс разрушения старого, либо процесс создания нового.

Эти процессы не могут быть разделены и совершаются в одном организме. Не об этом ли говорят строчки?
Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей.

Но есть и множество других отрывков. Множество. Да и сама жизнь учит: есть пищеварительная система, которая строит ваше тело, есть иммунная.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Речь идет о заповеди "Не сотвори себе кумира", считаю так.

Да, близко. Обновление не происходит без переделки, перестройки, без смены формы. Но, если есть созидательная цель подобной трансформации. При отсутствии цели - разрушение и останется разрушением.

[Малкольм]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наставление, которое всегда, на моей памяти, вызывало множество споров, недоумений, обсуждений.
На мой взгляд, речь идет о необходимости постоянной подвижности, смены формы действия при сохранении общей ясной созидательной цели. Последнее очень важно.

Я думаю подвижность плана и достижение цели это верно, но все-таки это лишь частный случай более общего принципа, т.е. принципа неразрывной связи и взаимообусловливаемости того что называется «поток энергии» и «поток действия».

Принципиальное отличие между этими потоками в том что ЦЕЛЬ имеет отношение только к потоку действия.
План, любой план, всегда предполагает процесс планирования, который по сути дела и есть процесс создания потока последовательных действий направленных к цели плана.

Поток энергии проявляет себя тем что называется «вдохновение, энтузиазм к… к наступлению, к разрушению, к созиданию», т.е. это может быть лишь перманентное что-то. Именно об этом и сказано в следующем параграфе – «При безрассудстве односторонней энергии было бы погублено целое войско», т.е. энергии как таковой, грубо говоря, пофиг что будет с внешними формами внешнего выражения на путях её (энергии) проявления. Именно поэтому должна быть другая инстанция, которая способна контролировать поток энергии, т.е. сказать «стоп».

Интересно то что внешнее действие разрушения всегда порождает энергию, или возможно освобождает её. Именно поэтому садисты всех мастей так жаждут разрушения формы, ибо энергия появляющаяся при этом стимулирует их энтузиазм, т.е. поднимает настроение.

А подвижность плана по сути дела и есть разрушение текущей формы плана при котором появляется энергия, которая проявляет себя эйфорией и дает вдохновение создать новый план.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Малкольм

А подвижность плана по сути дела и есть разрушение текущей формы плана при котором появляется энергия, которая проявляет себя эйфорией и дает вдохновение создать новый план.

Нет. "Подвижность плана" состоит в том, что бы сохранять основную цель, меняя при этом форму, место, время, участников и т.д.

[Малкольм]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. "Подвижность плана" состоит в том, что бы сохранять основную цель, меняя при этом форму, место, время, участников и т.д.

Я с этим не спорю. Как я сказал выше план немыслим вне связи с целью, т.е «форма плана + цель». Я лишь обратил внимание на то что подвижность обеспечивается через разрушение формы и то что этот процесс разрушения формы по сути своей идентичен с процессом разрушения формы который исповедуют адепты разрушения. Разница лишь в том что адепты созидания идут дальше и освобождаемую энергию используют для формирования другой формы. ИМХО конечно.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, близко. Обновление не происходит без переделки, перестройки, без смены формы. Но, если есть созидательная цель подобной трансформации. При отсутствии цели - разрушение и останется разрушением.

Тут мысль высказали о том, что не обязательно самому строить. Это может быть и некоторая внешняя сила, потому что любое разрушение происходит, в конечном итоге, для создания. Природа учит и всетакое. Так зачем бы заботится о цели?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

...любое разрушение происходит, в конечном итоге, для создания. Природа учит и всетакое. Так зачем бы заботится о цели?

Есть разрушение ради разрушения. И есть люди, которые по натуре разрушители. Место от разрушенного здания может порасти травой и на его месте будет лишь пустырь. Что бы этого не произошло перестройкой здания должен заниматься созидатель, который знает план будущего нового строения и знает на что пойдет каждая деталь разобранного дома.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть разрушение ради разрушения. И есть люди, которые по натуре разрушители. Место от разрушенного здания может порасти травой и на его месте будет лишь пустырь. Что бы этого не произошло перестройкой здания должен заниматься созидатель, который знает план будущего нового строения и знает на что пойдет каждая деталь разобранного дома.

В продолжение темы:

:Иерархия, 378 Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно оно, прежде всего, разрушение. Но, ведь, замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение темы:

Надо рассмотреть все целиком.
По-моему, у нас перепутаны миры. Вобщем, мир может быть внутренний и внешний. Иерархия и Агни-Йога говорят о внутреннем мире. Во внутреннем мире, вы должны быть и разрушителем и созидателем - это ваш мир, это ваша обязанность. Для внутреннего мира ваша интерпретация подходит. Для внешнего мира этот подход не сработает. Внешний мир не ваш. Вы не сможете его контролировать. Потому, во внешнем мире нужна кооперация. Ко внешнему миру в большей степени приложима моя точка зрения в том смысле что одни разрушают (ваша приложима как частный случай), а другие строят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

..Для внешнего мира этот подход не сработает.

Вообще-то, перевоначальное наставление касалось вполне внешнего события - перестройки России в начале прошлого века.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, перевоначальное наставление касалось вполне внешнего события - перестройки России в начале прошлого века.

Возможно

[ecolog]

Интересная мысль прозвучала, что при разрушении высвобождается энергия, которая может пойти на строительство нового.
У меня сразу всплыла параллель. Чтобы получить новое знание, необходимо очистить под него место. Также, чтобы в твою жизнь пришло новое, необходимо освободиться от старого.
На поддержание старого шла какая-то энергия и она освободилась. Получается что-то типа готовности к новому воплощению после смерти.
Дополнительно к этому можно сказать, что в мире, перед смертью старого, существовал какой-то энергетический системный баланс, после смерти образовалось, что-то типа вакуума, который должен быть заполнен.
Также и в жизни, потеря в дальнейшем может обернуться обретением нового.

Одно из свойств формы - инертность. Она не успевает за эволюционным потоком, она стремится к остановке, кристаллизации. Поэтому формы обновляются, заполняясь новым. Очередной виток эволюционной энергии ищет воплощения в формах, в идеях, носителями которых являются люди. Начало рождения происходит со смещения старых форм, отживших. Разрушение само по себе, которое не созвучно с эволюционным потоком не имеет смысла.

Если в действие вступает разрушающее зло, то применяется тактика Адверза, которая использует энергию зла, направляя ее в благих целях, т.е. необходимо на разрушенном создавать новые формы, эволюционно согласованные идеи.