| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.10.2015, 22:47 | #1101 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Гор Цитата: Сообщение от aurora Вы ничего не знаете о преследовании издательского дома "Сфера"? | А вы ничего не знаете из того, чем кончило Рос. ТО (Моск.ТО), которому в своё время эта "Сфера" принадлежала. Цитата: Сообщение от aurora На этом примере многое для Вас может проясниться. | И на этом примере многое может проясниться для вас. | Не интересовалась, "чем кончило Московское ТО", и каким образом издательство могло ускорить его "кончину". Я знаю, что издательство выпускало неплохие книги по теософии. Некоторые из которых я, кстати, купила в книжном магазине при музее Рерихов. Ваш намек понятен, )) и самое время подумать о судьбе картин МЦР, принадлежащих меценату Булочнику, банкиру, не издателю. И чем закончится это дело. | | | 25.10.2015, 23:14 | #1102 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от aurora ..... Хочу привести одну цитату. Может она поможет Вам разобраться в ситуации. Цитата: Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной. ПМ | | Для еще большего прояснения ситуации: " Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. ". | | | 25.10.2015, 23:31 | #1103 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что все варианты НЕ хороши, причём "совсем не хороши", но надо выбирать из двух зол меньшее и пойти на "игру в шахматы с государством"! Этого никто не хочет, но придётся играть по правилам гос-ва! | Это не "игра в шахматы", а "проституция" с благими пожеланиями, но такие "совсем не хорошие" варианты ни ЖЭ, ни Учителя реализовывать не обязывают, ибо главный критерий выбора варианта - это его истинная красота. | | | 25.10.2015, 23:32 | #1104 | Рег-ция: 09.07.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 682 Благодарности: 208 Поблагодарили 165 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от aurora Разберитесь, почему возникла "оппозиция МЦРу", что из себя представляет эта оппозиция. Сводить вопрос к "контактерству" и "плагиату" с "той стороны", как это делаете Вы , - не разумно, и видеть в этом угрозу – не серьезно. | Видимо у каждого свои собственные приоритеты. Я, безусловно, тревожусь о судьбе картин, но судьба Учения меня тревожит гораздо больше. Эта же тревога не покидала и Елену Ивановну, когда она писала: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне? Цитата: Сообщение от aurora Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной. | Различие взглядов совсем не то же самое, что искажение Учения, что случилось в итоге с Учением Христа и других Учителей человечества. Какова цена этих искажений - нам всем известно. А происходит это очень быстро, уже спустя сто лет после ухода Учителя с земного плана. К тому же, если эта цитата приведена для того, чтобы указать на прегрешения МЦР, то я просто обязана сказать, что все они не в меньшей степени имеют быть у его конкурентов - в МИСР и ГМВ. Последний раз редактировалось Людмила Матвеева, 25.10.2015 в 23:34. | | | 25.10.2015, 23:47 | #1105 | Рег-ция: 09.07.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 682 Благодарности: 208 Поблагодарили 165 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Djay Когда грамотный человек учит - надо благодарить, а не выёживаться | Если бы "грамотный человек" в самом деле был грамотным, он имел бы более чистую литературную и более профессиональную речь. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Людмила Матвеева за это сообщение. | | 26.10.2015, 00:04 | #1106 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Арьяна ...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов... | Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие? | Удивляться, конечно не грех, но тенденции при сопутствующем предательстве тоже можно подмечать: Христос, который заранее знал сценарий предательства Иуды, не остановил преступника от такого позорного шага, не осчастливил потенциально выздоровивших своим лечением в будущем, не запланировал свои проповеди в местах не столь опасных для жизни в среде менее агрессивных людей. А мог бы уберечь других своих учеников от сношений с предателем, перекупить Иуду за вдвое больше серебренников. А Жанну Д^ Арк разве не предали? А дело Акбара Великого после его смерти разве предатели сразу не раздербанили? А Саровский разве не говорил о предательстве православной церкви? Сам Князь мира сего был одним из Братьев. А если брать обычные коллективы продвинутых людей, то таких как генерал Калугин немеряно, а если взять просто "двуногих", то те могут просто путать предательство с подвигом. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Арьяна за это сообщение. | | 26.10.2015, 02:12 | #1107 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Арьяна ...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов... | Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие? | Удивляться, конечно не грех, но тенденции при сопутствующем предательстве тоже можно подмечать: Христос, который заранее знал сценарий предательства Иуды, не остановил преступника от такого позорного шага, не осчастливил потенциально выздоровивших своим лечением в будущем, не запланировал свои проповеди в местах не столь опасных для жизни в среде менее агрессивных людей. А мог бы уберечь других своих учеников от сношений с предателем, перекупить Иуду за вдвое больше серебренников. А Жанну Д^ Арк разве не предали? А дело Акбара Великого после его смерти разве предатели сразу не раздербанили? А Саровский разве не говорил о предательстве православной церкви? Сам Князь мира сего был одним из Братьев. А если брать обычные коллективы продвинутых людей, то таких как генерал Калугин немеряно, а если взять просто "двуногих", то те могут просто путать предательство с подвигом. | Понимаете, Арьяна, эмоции у коллег на форуме по поводу МЦР зашкаливают. И это понятно. Но не понятно другое: аргументы порой у оппонентов такие примитивные, что диву даешься. Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! И ещё, уважаемый Арьяна, я понимаю, что вы, вероятно, привыкли, что в вашем окружении люди вполне себе неприхотливые и могут съесть любой ваш аргумент, даже без особых аргументов, но... тут немного другая публика. И ваша аргументация должна быть немного серьёзнее, глубже, тоньше. Вам же не безразлична ваша репутация. В этом месте я хорошо понимаю, что, к примеру, господин Musikum, давно плюнул на свою репутацию, ему в Штатах пофигу кто и что о нем подумает в России, но вы-то не в Нью-Йорке, надеюсь, а здесь, на родине. Или вы тоже где-то там, на чужбине, аки Герцен или как наш незабвенный Борис Булочник, отбиваете свой личный интерес? Всех благ! Последний раз редактировалось Migrant, 26.10.2015 в 02:21. | | | 26.10.2015, 06:57 | #1108 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Открытое обращение участников внеочередной конференции МОО «Международный Центр Рерихов» к Президенту РФ, Правительству РФ, руководству Федерального Собрания РФ, российской и международной общественности. 7 октября 2015 года в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов состоялась внеочередная конференция, участники которой единодушно высказались за необходимость сохранения уникального явления российской и мировой культуры – общественного Музея имени Н.К. Рериха, основанного Святославом Николаевичем Рерихом и созданного в соответствии с его концепцией Людмилой Васильевной Шапошниковой. За свою 26-летнюю историю Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» (МЦР) доказала эффективность и необходимость деятельности в России общественных форм культуры. МЦР смог не только сохранить переданное ему С.Н. Рерихом наследие, но и приумножить его, а также развернуть на основе этого наследия широкую музейную, научную и культурно-просветительскую деятельность по всему миру. Международный Центр Рерихов и его общественный Музей прочно утвердился не только как крупнейший, но и как ведущий в мире культурный и научный центр по сохранению, изучению и популяризации наследия семьи Рерихов. Кроме того, он стал фокусом широкого международного общественного движения, направленного на сохранение мирового культурного наследия и утверждение идеи Николая Рериха о Мире через Культуру. К сожалению, все эти годы Музей ведет тяжелую и неравную борьбу за свое существование. Государственные чиновники неоднократно предпринимали и продолжают предпринимать попытки изменения его общественного статуса путем изъятия наследия в пользу государства и превращения Музея в государственное учреждение. Это убедительно демонстрирует нетерпимость отдельных представителей власти к деятельности общественных форм культуры, без которых невозможно духовное возрождение и дальнейшее развитие России. Н.К. Рерих писал: «Чем дальше, тем больше должно требоваться в деле охраны культурных сокровищ общественное и частное начало. Дело культуры никогда не может быть лишь делом только правительства страны. Культура есть выражение всего народа, вернее, всех народов. Потому-то народное общественное сотрудничество в деле культуры всегда необходимо для настоящего преуспеяния» (Рерих Н.К. «Постоянная забота»). Святослав Николаевич Рерих, гражданин Индии, передавая безвозмездно в Россию для создания общественного Музея наследие своих родителей, Николая Константиновича Рериха и Елены Ивановны Рерих, в свете данных ему руководством страны обещаний рассчитывал на активную государственную поддержку, в том числе материальную. Эти обещания, за исключением передачи МЦР правительством Москвы усадьбы Лопухиных для размещения в ней общественного Музея, не выполнены до сих пор. Более того, в последние два года после потери Музеем финансирования со стороны своего мецената руководство Министерства культуры РФ предпринимает все новые и новые действия, чтобы уничтожить МЦР и его Музей. Против МЦР инициируются бесконечные судебные разбирательства по выселению из усадьбы Лопухиных (объекта культурного наследия XVII-XIX вв., отреставрированного им без финансовой поддержки государства), надуманные уголовные дела и проверки со стороны прокуратуры и МВД. В обществе намеренно создается негативный образ МЦР путем распространения в СМИ и сети Интернет искаженной информации о реальном положении дел. Стремление Международного Центра Рерихов отстоять выполнение воли С.Н. Рериха и само право на свое существование преподносится руководством Министерства культуры РФ как конфронтация с государством и разжигание конфликтов. Тем не менее, даже в этих труднейших условиях экономической и информационной блокады коллектив МЦР при активной поддержке общественности продолжает вести научную и культурную деятельность своего общественного Музея имени Н.К. Рериха. Казалось бы, Министерство культуры РФ должно помочь и всячески содействовать организации, чья многолетняя миротворческая деятельность получила высокую оценку международного сообщества, в том числе Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна (поблагодарившего МЦР и призвавшего правительства и народы защитить наше общее культурное наследие) и Генерального директора ЮНЕСКО Ирины Боковой (отметившей, что деятельность МЦР, направленная на популяризацию идей Николая Рериха полностью созвучна миссии и принципам ЮНЕСКО). В течение 26 лет общественный Музей МЦР безвозмездно ведет культурную работу на благо Отечества. Неужели разрушительная политика нынешнего руководства Министерства культуры РФ по отношению к МЦР и его Музею имени Н.К. Рериха соответствует национальным интересам России? Представляя культурную ценность мирового значения, наследие Рерихов может и должно стать предметом плодотворного сотрудничества и взаимодействия государственных органов и МЦР, которое должно осуществляться в рамках соблюдения воли С.Н. Рериха, прав и законных интересов основанной им общественной организации – Международного Центра Рерихов. У МЦР и рериховских обществ накоплен огромный опыт взаимодействия с государственными научными и культурными организациями, и мы всегда открыты для такого сотрудничества и реализации совместных культурных проектов, о чем свидетельствует проводимый МЦР проект «Пакт Рериха. История и современность», который с 2014 года прошел в 98 российских городах и 17 странах мира. Нельзя допустить разрушения уникального общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха! Будем помнить, что согласно общепринятым международным принципам каждое государство несет ответственность за сохранение на своей территории культурного наследия мирового значения не только перед собственным народом, но и перед народами всего мира. Внеочередная конференция МОО «МЦР» обращается к Президенту Российской Федерации В.В. Путину, Председателю Правительства Российской Федерации Д.А. Медведеву, к руководству Федерального Собрания РФ с просьбой остановить разрушительные действия руководства Министерства культуры, направленные на уничтожение общественного Музея МЦР, принять меры к выполнению воли великого художника и мыслителя С.Н. Рериха в отношении переданного им в Россию наследия, предназначенного для общественного Музея имени Н.К. Рериха и поддержать его деятельность. Конференция Международного Центра Рерихов обращается ко всем участникам международного Рериховского движения, российской и мировой общественности с призывом поддержать данное обращение, направленное на выполнение воли С.Н. Рериха и сохранение деятельности основанного им и созданного Л.В. Шапошниковой общественного Музея имени Н.К. Рериха. | Выделено жирным мной. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. | | 26.10.2015, 08:03 | #1109 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Iris А вы не забыли, что сотрудники этой организации работают в экстремальных условиях? По вине ваших единомышленников и симпатизантов, между прочим... | Сотрудники этой организации работают без заработной платы потому, что руководство этой организации за многие годы не смогло построить сбалансированную систему материального обеспечения и в основном полагалось на деньги и меценатство единственного человека. Впрочем, и до 2013 ситуация с доступом к архивам была аналогичной. Цитата: Сообщение от Iris И ситуация не тупиковая, и дело не швах Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу? | Минкульт не отдал документ на экспертизу по той причине, что заключения индийской экспертной компании было достаточно. А, вот, если бы состоялась экспертиза и выяснилась подделка подписи, то дело дело действительно было бы "швах" - уже во всех смыслах. Цитата: Сообщение от Андрей Вл. В любом случае, если МЦР выселят из усадьбы (, а так и будет, если не будут предприняты "экстраординарные меры"!) | Ситуация правопреемства от СФР и аренда усадьбы вещи не связанные. Это уже другая не решенная проблема. Писал выше, что проблема усадьбы в ее неопределенном статусе. Решение за московским правительством и Росимуществом. И ситуация обостряется в связи с проектом создания музейного городка. Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность. С одной стороны, это позволит "простить" многомиллионные долги за аренду, но с другой стороны, рядом Пушкинский музей, у которого огромные аппетиты и масса других структур, которые хотели бы иметь подобное здание в центре Москвы. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 26.10.2015, 08:34 | #1110 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский многие годы не смогло построить сбалансированную систему материального обеспечения | Ой, я вас умоляю! А музея в Изваре, оказавшийся в аналогичной ситуации - тоже не смог выстроить систему мат.обеспечения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Впрочем, и до 2013 ситуация с доступом к архивам была аналогичной. | По ситуации до 2013 - уже разбирали. Необходимый и совершенно естественный фильтр. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Минкульт не отдал документ на экспертизу по той причине, что заключения индийской экспертной компании было достаточно. | Целых 25 лет, без всяких индийских гостей Минкульт оспаривал наследственные права МЦР - и при этом не потрудился сделать экспертизу подписи СНР? Каковая экспертиза сняла бы все вопросы Минкульта и вообще могла бы (при соответствующем результате) подвести под тюрьму руководство МЦР? - и они этого не делали, вероятно из особого человеколюбия? Ха-ха (3 раза подряд) Кстати, тогда их можно привлечь за укрывательство? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность. | НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Последний раз редактировалось Iris, 26.10.2015 в 08:36. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Iris за это сообщение. | | 26.10.2015, 10:37 | #1111 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Людмила Матвеева Видимо у каждого свои собственные приоритеты. Я, безусловно, тревожусь о судьбе картин, но судьба Учения меня тревожит гораздо больше. Эта же тревога не покидала и Елену Ивановну, когда она писала: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне? | Не заморачивайтесь. Судьба Учения к Вам отношения не имеет. Это то, что действует на души людей. Е.И. - понятно. Но Вы-то при чем? | | | 26.10.2015, 10:48 | #1112 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность. | НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! | "Странные люди эти индейцы..." Вы собираетесь, вероятно, когда будут по закону выселять, организовать Майдан в знак протеста? В центре Москвы? Так Путин не Янукович - разгонят моментом. Да еще из-за ваших кубретов пострадают другие рериховские организации. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 26.10.2015, 15:36 | #1113 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Migrant ... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ... | Полностью с вами согласен, что что-то тут не так. Что не так,- можно выяснить, используя документальные сведения: " «Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено. Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как для наследника и дарителя, являются неприемлемыми». " (С.Н. Рерих. 1992 г.) , 1992 год, апрель, С.Н. Рерих: « … Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов. В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи. Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск» . Можно даже обострить понимание вашей проблемы, если представить себе, что я с вами нахожусь на данный момент в кругу всей семьи Рерихов и С.Н.Рерих произносит нам в лицо слова, написанные выше,- говорит, мол, что "что же это вы мне не доверяете в выборе Шапошниковой, разве я вам прямым текстом не говорю, что она - мое доверенное лицо по всем вопросам моего Центра и Музея, наследия и архивов, разве я непонятно сказал, что она строго выполняет мои инструкции, что вам еще не понятно?". И тогда я, помогая вам начать диалог с ними, развить, так сказать тему, набравшись наглости и подлости, задал бы им первые вопросы: " Вы что это тяпы-ляпы с предателями допускаете, то Хорши вас дурачат, то Пунача всякая, Рузвельт, Энтин, Росов, предатели облепили вас везде, а вы все розовые очки наивности носите во вред общему делу, что это Владыка от предателей вас так плохо оберегает? ". После такого моего обращения ко всей семье Рерихов, вы могли бы более праведно выразить свое возмущение по всей наболевшей проблеме и доподлинно выяснить то, что здесь не так с Шапошниковой, с предателями, с ошибочностью выбора и прочее. Но вы то сами какой вопрос задали бы Рерихам по поводу конкретных слов С.Н.Рериха о доверенном лице? | | | 26.10.2015, 16:09 | #1114 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Людмила Матвеева Цитата: Сообщение от Djay Когда грамотный человек учит - надо благодарить, а не выёживаться | Если бы "грамотный человек" в самом деле был грамотным, он имел бы более чистую литературную и более профессиональную речь. | Меня удивляет другое в некоторых участниках обсуждения. Люди, пишущие стихи, или занимающиеся другими видами творчества ( музыкой ), или пишущие прозу )), часто не могут приподняться над обстоятельством дела, и посмотреть на него с некоторой высоты, отстраненно. Как это диктует вдохновение, и иногда очень настоятельно. Наверное, не во вдохновении дело, в данном случае, а в стихосложении, ремесле. Обыкновенной работе, и часто конъюнктурной. Что скажете, Людмила, по этому поводу? Последний раз редактировалось aurora, 26.10.2015 в 16:19. | | | Этот пользователь сказал Спасибо aurora за это сообщение. | | 26.10.2015, 16:14 | #1115 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Людмила Матвеева Цитата: Сообщение от aurora Разберитесь, почему возникла "оппозиция МЦРу", что из себя представляет эта оппозиция. Сводить вопрос к "контактерству" и "плагиату" с "той стороны", как это делаете Вы , - не разумно, и видеть в этом угрозу – не серьезно. | Видимо у каждого свои собственные приоритеты. Я, безусловно, тревожусь о судьбе картин, но судьба Учения меня тревожит гораздо больше. Эта же тревога не покидала и Елену Ивановну, когда она писала: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне? Цитата: Сообщение от aurora Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. ..... различие взглядов и составляет гармонию Вселенной. | Различие взглядов совсем не то же самое, что искажение Учения, что случилось в итоге с Учением Христа и других Учителей человечества. Какова цена этих искажений - нам всем известно. А происходит это очень быстро, уже спустя сто лет после ухода Учителя с земного плана. К тому же, если эта цитата приведена для того, чтобы указать на прегрешения МЦР, то я просто обязана сказать, что все они не в меньшей степени имеют быть у его конкурентов - в МИСР и ГМВ. | Эта цитата взята из обширного письма Махатмы Лондонскому ТО, в самый момент разгара кризиса в обществе. Если знаете, там два человека, и стоящие за ними группировки, боролись за лидерство. Я обычно не скрываю своих намерений, делая что –либо. По известному принципу: говорить - одно, подразумевать - второе, а делать - третье. В данном случае - мои мотивы - надо уметь договариваться, ставя во главу угла не личные амбиции, а интересы Дела. Это касается обеих сторон. Почитайте письмо Махатмы целиком. За истину не переживайте - она огненного свойства, и сохраняется в сердцах последователей. И если сердца их чисты, то рано или поздно, она проявит себя, и не обязательно в терминах табуированной лексики. | | | Этот пользователь сказал Спасибо aurora за это сообщение. | | 26.10.2015, 17:02 | #1116 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Migrant ... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ... | Полностью с вами согласен, что что-то тут не так. Что не так,- можно выяснить, используя документальные сведения: " «Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено. Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как для наследника и дарителя, являются неприемлемыми». " (С.Н. Рерих. 1992 г.) , 1992 год, апрель, С.Н. Рерих: « … Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов. В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи. Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск» . Можно даже обострить понимание вашей проблемы, если представить себе, что я с вами нахожусь на данный момент в кругу всей семьи Рерихов и С.Н.Рерих произносит нам в лицо слова, написанные выше,- говорит, мол, что "что же это вы мне не доверяете в выборе Шапошниковой, разве я вам прямым текстом не говорю, что она - мое доверенное лицо по всем вопросам моего Центра и Музея, наследия и архивов, разве я непонятно сказал, что она строго выполняет мои инструкции, что вам еще не понятно?". И тогда я, помогая вам начать диалог с ними, развить, так сказать тему, набравшись наглости и подлости, задал бы им первые вопросы: " Вы что это тяпы-ляпы с предателями допускаете, то Хорши вас дурачат, то Пунача всякая, Рузвельт, Энтин, Росов, предатели облепили вас везде, а вы все розовые очки наивности носите во вред общему делу, что это Владыка от предателей вас так плохо оберегает? ". После такого моего обращения ко всей семье Рерихов, вы могли бы более праведно выразить свое возмущение по всей наболевшей проблеме и доподлинно выяснить то, что здесь не так с Шапошниковой, с предателями, с ошибочностью выбора и прочее. Но вы то сами какой вопрос задали бы Рерихам по поводу конкретных слов С.Н.Рериха о доверенном лице? | Вы же взрослый человек, а теперь прикиньте кому выгодно всех-всех обгадить, чтобы быть на этом фоне в белом фраке и в белых перчатках. Никто, даже я, такой примитивный и такой нехороший, никогда не стал бы охаивать всё своё окружение в угоду одного только человека. Даже самого хорошего, самого-самого из самых. Нет, я понимаю, что документ есть, документ наличествует... Так подайте в суд на меня за то, что я оспариваю и не верю в его достоверность. Докажете, что я не прав, я тогда сам буду ваять, а потом отливать памятник ЛВШ из бронзы! Но сомневаюсь я. Но то, что последователи и прихлебатели при ЛВШ выльют на меня ТЕПЕРЬ ушат помоев - уверен. Елей - он из других источников проливается. А кто что имеет, тем и обогащает мир: кто елеем, а кто и удобрениями. Последний раз редактировалось Migrant, 26.10.2015 в 17:05. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 26.10.2015, 18:18 | #1117 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,542 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,896 раз(а) в 2,496 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Иногда я думаю, что форум и был создан для таких тем. А ещё вспомнились слова: "Мы Вас выведем из РД!" Большего саморазоблачения, чем эта тема, трудно представит, хотя создавалась она не для саморазоблачений... __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 26.10.2015, 19:16 | #1118 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Я читаю обращения "к Путину, к Медведеву, в Совет Федерации, в Гос. Думу, к Собянину и т.д. и комментарии к оным" и иногда ... совершеннейший "пердюмонокль наступает" | Несколько дней сдерживал себя, что бы не использовать это редкое французское слово. Как всё таки мы громко думаем и подобное "совпадение" уже было прослежено многократно. Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Многие отвергает любые предложения о преобразовании музея и "готовы умереть, но не отдать" и совершенно не думают о последствиях! | К сожалению в истории много случаев когда фанатики себя сжигали, какие им последствия? Фанатизм не думает по определению, не научен. Вы, Андрей Вл., часто используете цитаты из фильмов, я тоже. Когда пару дней назад перечитывал состав одной конференции МЦР пятилетней давности, где представители "Европа Ностра" и "Голубого Щита" вынесли определение о необходимости зарубежной защиты, то вспомнил слова Шуры Балаганова: "..там ксендзы Козлевича охмуряют". В этом случае роль государства уже выглядит в другом свете. То, что подобные зарубежные общественные организации курируются спецслужбами в этом сомневаться не приходится, там не дураки. Как и у нас. | Адонис, здравствуйте! Это "словечко" популярно на форумах посвящённых восточным единоборствам! "Автор" обычно использует его, когда хочет подчеркнуть ... недоумение, которое он испытал, когда просматривал предложенное (для обсуждения) видео с демонстрацией (кого-либо!), к примеру. По поводу "цитат из фильмов". О, да! (пришлось научиться использовать). Перефразируя известную сентенцию ("о вывезении девушки из деревни и деревни из девушки") можно сказать, что "можно сделать из человека преподавателя, а вот из преподавателя человека..." Не только дети (им я более не преподаю), но и взрослые не могут сохранить концентрацию долгое время, если преподаватель излагает тему академично и сухо, не повышая и не понижая интонации, а только выполняет свою работу хорошо, но буднично! Если цель "отчитать", - можно без "цитат", а если "донести, чтобы поняли", то без всяких "шуток и прибауток", - не обойтись! Понятно, что я и пишу Так, т.к. от казённого языка делопроизводства ... к концу дня "воротит"! Это конечно не "творчество", если не считать "творчеством" способность интересно излагать, но говорить (писать) надо так, чтобы был ... отклик! (не важно с "+" или с "-") Я приношу свои извинения всем ценителям "изысканной словесности", которые ратуют за чистоту "родной речи", но писать в формате чат-рума, как в деловой переписке, это как придти на дружескую "посиделку" в смокинге! И сам чувствуешь себя идиотом и товарищам (за свой вид!) неловко! | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей Вл. за это сообщение. | | 26.10.2015, 19:32 | #1119 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от irene Иногда я думаю, что форум и был создан для таких тем. А ещё вспомнились слова: "Мы Вас выведем из РД!" Большего саморазоблачения, чем эта тема, трудно представит, хотя создавалась она не для саморазоблачений... | Да-да, я согласен с вами. Иные пришли в МЦР и посчитали, что они уже в РД... | | | 26.10.2015, 21:49 | #1120 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Migrant ... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ... | Цитата: Сообщение от Migrant Вы же взрослый человек, а теперь прикиньте кому выгодно всех-всех обгадить, чтобы быть на этом фоне в белом фраке и в белых перчатках. Никто, даже я, такой примитивный и такой нехороший, никогда не стал бы охаивать всё своё окружение в угоду одного только человека. Даже самого хорошего, самого-самого из самых. Нет, я понимаю, что документ есть, документ наличествует... Так подайте в суд на меня за то, что я оспариваю и не верю в его достоверность. Докажете, что я не прав, я тогда сам буду ваять, а потом отливать памятник ЛВШ из бронзы! Но сомневаюсь я. Но то, что последователи и прихлебатели при ЛВШ выльют на меня ТЕПЕРЬ ушат помоев - уверен. Елей - он из других источников проливается. А кто что имеет, тем и обогащает мир: кто елеем, а кто и удобрениями. | Я вашу позицию понял так: Рерихи часто ошибались с доверенными лицами, их часто обманывали предатели- близкие люди. С.Н. Рерих тоже к несчастью обманулся, заимев дела с Л.В. Шапошниковой, которая почти загубила дело С.Н. Рериха в угоду корыстной цели - свое пребывание в лучах славы, для этого Шапошникова учавствовала в подлоге минимум двух документов, показанных выше, и более двадцати лет врала об своей избранности и доверенности Святославом Рерихом, Главным критерием истинности такого сценария является охаивание Шапошниковой "всего своего окружения", в том числе, и охаивание последователей и прихлебателей при её персоне, Для вас является элементарно невозможным событием - наличие у Святослава Рериха просто наиболее близкого человека. Наиболее слабым местом в вашей позиции видится "белый фрак" - лучи славы Шапошниковой,- ее корыстный мотив и цель ее жизни. В доказательстве вашей ошибочности мог бы фигурировать известный посол и президент МЦР Воронцов, но тогда надо знать то, в какую категорию лиц вы его занесли, или в прихлебатели, или в последователи Шапошниковой. Хорошо бы еще узнать,- к какому "разряду" вы отнесли людей, восхищающихся книгами Шапошниковой. Если в доказательную задачу внести некоторый минимум исходных данных, то доказательство вам можно будет представить. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:12. |