Министерство культуры против МЦР

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Вы хоть конфликтологию какую почитали бы, что ли, википедию там например, а то будут вас звать "гражданин соврамши".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле.

Я интересуюсь всеми картинами. В том числе и теми, что не возникали в публичном поле.

Сообщение от Iris

Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.

Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции. Так, что тут он явно не причем.

Сообщение от Iris

Потому что вы меня на него отправили:

Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.

Снова навальщина. Разберитесь в федеральным законом. Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге, так же как и в свое время в Советский музейный фонд.

Сообщение от Iris

И что, как он выполняется? - там не сказано...

Выполняется. И его выполнение контролируется. Люди несут реальную ответственность за его выполнение.

Сообщение от Iris

Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии.

"Составная часть работы по формированию и ведению" - не означает сам каталог, либо неисполнение федерального закона. Но для, скажем, блога Навального "такая жаренная тема" вполне может подойти. И будет с радостью подхвачена многими.

Сообщение от Iris

А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?

Потому, что архив МЦР не государственный, а частный. Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

[Арьяна]

Сообщение от Олег Огнев

На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии.

Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов ..... для лучшей координации действий, а тут такое удивительное дело, что ему и на "мерсах" не подкатить. Из интервью Президента Российской Федерации В.В.Путина индийским средствам массовой информации и российскому телеканалу РТР 1 октября 2000 года
..........
В.В.Путин: Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее духовной близости наших народов.

Из совместного заявления Премьер-министра Индии А.Б.Ваджпаии Президента Российской Федерации В.В.Путина, принятого в Дели 4 декабря 2002 года в ходе официального визита Президента России В.В.Путина в Индию
«Россия и Индия отметили важность сохранения и поддержки уникального художественного и культурного наследия семьи Рерихов, которое имеет непреходящее значение для российско-индийской дружбы». Все-таки удивительна эта иерархическая централизация власти.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции.

Ну разумеется. Это всё случайное совпадение. Случайно Росов не заметил что "Явление сроков" написана в 1927, а Гора Ленина - в 1926. Случайно забыл про дарственную запись, про которую писал в других своих статьях. До того. И уж конечно совсем случайно картина вскоре после этого была продана за границей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге

И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался "создает условия для поиска и работы с информацией о музейных предметах и музейных коллекциях Музейного фонда Российской Федерации, а также о музеях, хранящих эти предметы и коллекции." И где условия? А ведь ресурс государственный.

Короче - наш диалог опять зашел в тупик, точнее не выходил из него. Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним. Все эти годы МЦР только приумножал и сохранял коллекцию. Всё учтено во внутримузейном учете. Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.

Кому-то очень это не нравится.

А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык.

Сообщение от Владимир Чернявский

Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

И слава Богу.Кое-кто хорошо поработал в музее Козлова. Теперь концов не найти

Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так. И тогда начинается грязь типа анненковской или навешивание ярлыков.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался...

Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.

Сообщение от Iris

Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.

Увы. В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов. Более того, сам состав фондов не публичен. Нет возможно проверить то, состав чего не известен.
Единственная известная проверка ревизионной комиссии была еще на заре СФР и результаты ее тоже хорошо известны.

Сообщение от Iris

И слава Богу.

Нет, не "слава Богу", если доступ к Наследию зависит от настроения какого-нибудь чиновника от МЦР. Между тем, СНР просил еще правление СФР, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работы с ним [Наследием]".

Сообщение от Iris

Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так...

Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.
Между тем, в государственных музеях конечно есть проблемы. В большинстве случаев многое зависит от конкретных руководителей и сотрудников.
Но тем не менее, государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д. Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.

[Малкольм]

Сообщение от Iris

Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним.

Вы конечно же правы. Но Вы (и ваша «партия») однозначно не правы в том что именно Вас (и вашей «партии») подобный ход событий ну никак не касается.
Отнюдь!
Если вы стали под знамена Культуры, если вы реально верите что именно культурные люди способны двигать и обусловливать перемены, то что вам мешает? что препятствует вашему внедрению в тело структуры государства ради цели его осветления именно своим присутствием, что должно выразиться в правильной политике государства вас устраивающей?

[Малкольм]

Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.


Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.

И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Ржунимагу ...
Приходилось обращаться Шиш...

Дамы ратуют за Культуру, однако! )

[Migrant]

Сообщение от Малкольм

Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.
Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.
И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.

Я знал, что говорить с вами ещё рано. У вас либо драка, либо битва... То есть, слова "дискуссия", "обсуждения", "совместный поиск решения", "взвешенность" - пока ещё трудно для понимания.

PS. Но я уже вышел из обсуждения, я уже не враг вам, хотя, естественно, и не друг. Мы - коллеги, которые пока ещё не нашли общий подход к обсуждению. И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов. А пока... пока рано.

[Swark]

А не перепутал ли Мигрант Малкольма с Музикумом? Прям МММ получился

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.

Напрасно вы так задираетесь, ведь если бы в Кремле был В.И. Ленин, то приход вождя в МЦР был бы гарантирован на 100%. - Совершенно очевидная и прогнозируемая вещь.

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Амарилис, сделайте одолжение - рассмотрите глубже эту тему и разберите фактический материал (как Вам это предлагает ВЧ). Уверен, что выводы будут далеко не схожие, как убеждённо думает ВЧ.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы.Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".

Как же легко Вы решили такой непростой вопрос. Напоминает излюбленный приём тьмы - перепутать все карты и поменять направление знаков, а заодно отвести подозрение от себя.
А если серьёзно, то Вы или фантазируете, или намеренно всё представляете в таком искажённом виде. Но одно из Вашего "решения" видно точно и ясно - Вы искренне считаете, что находитесь на рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно же на стороне Света. А Ваши МЦРовские оппонетны соответственно от тьмы (которые искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света...).
Всё, чем Вы тут занимаетесь - это подмены и передёргивания с подгонкой под желаемый Вам результат.

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление.

Кое-кто здесь уже ярко продемонстрировал своё некритичное мышление, со странным упорством защищая журнал "Дельфис", независимо от того, какую темнуху они печатают. И этот кое-кто удалил мой пост, в котором была озвучена характеристика этого журнальчика. Спрашивается, что так здесь кое-кого напугало? Зачем нужно было удалять этот пост, если, предположим, в нём содержалась неверная информация? Ведь можно было это легко опротестовать, если там было что-то не так. Этого не произошло, и значит в том посте было всё подмечено правильно. Поэтому этот пост просто затёрли.
Также подмечено, что человек претендующий на критическое мышление, почему-то часто избегает отвечать на неудобные вопросы. Видимо сам понимает, что честный ответ разрушит им же созданную модель его некритического мышления.
Что же касается, "кому выгодна подобная ситуация", то в такой постановке вопроса уже заложена ложь. И такую глупость комментировать нет смысла.

Сообщение от Владимир Чернявский

Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Вот ещё одно доказательство некритического мышления. На этот раз к себе самому и своим наблюдениям. Из которых рождаются однотипные штампы на разнородные явления.
Но мне интересно, а кто спонсор конфликта, который Вы тут организуете против МЦР? Ведь по-Вашим наблюдениям он должен быть обязательно. Да и ответ на вопрос - кто в данном конфликте "выгодопреобретатель" - тоже очень интересен.

[Musiqum]

Сообщение от Олег Огнев

Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников...

Согласен с Вами, Олег.
Если Вы внимательно следили за темой, то наверное уже заметили, как тонко и под благовидными предлогами за сохранение Наследия идёт попытка эту централизацию раздробить и уничтожить. Очень хитро политизируют ситуацию и умышленно характеризуют действия Центра навальщиной. То есть, тем самым, хотят представить МЦР врагом России и натравить на него всех патриотов (особенно фанатиков), чтобы те дружно сплотились против этого Центра. То есть, эти "светлые" рериховцы работают на уничтожение рериховского Центра, наивно полагая, что вместо него им может стать гос.структура. Эти "светлые" заметно активизировались после ухода ЛВШ. Один даже, вдруг, начал изучать материалы МЦР и "обнаружил" какие они такие-сякие. Больше 20-ти лет не изучал, а тут вдруг "случайно" проснулся к этому интерес. Просто смешно...

[Musiqum]

Сообщение от Iris

А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык..

Ирис, это уже не просто ярлык. А далеко идущий чёрный-пиар ход, при котором МЦР станет даже хуже Навального. Тот ведь не говорил на государство "кровавый режим", как это якобы делает МЦР. Понимаете, куда эти силы клонят? К натравливанию на МЦР всех любящих Россию (не гос.чиновников, а именно Россию). Манипулятивными методиками владеют.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.

Поддерживаю!
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? .

Решение узнаем в ходе Конференции организаций, входящих в МЦР.
Остальное-по созвучию свободной воли.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

Что и требовалось доказать...