Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Списание долга. Финансист рассказал, что скрыл от народа ликующий Яценюк
В договоренностях Украины с кредиторами о реструктуризации госдолга есть некоторые детали, которые могут стать неприятным сюрпризом, несмотря на триумф властей по поводу этого события.
Об этом пишет финансист, учредитель инвестиционной группы "УНИВЕР" Тарас Козак на своей странице в Facebook.
"Посмотрел на телеканале "Рада" трансляцию внеочередного заседания Кабинета Министров Украины и выступления премьера и министра финансов, который должен был стать триумфом. Начало выступления Яценюка понравился - стороны договорились, иностранцы списали (простили) Украине 20% долга, перенесли на 4 года выплаты тела долга и уменьшили процент, который мы платим. Но вот в издании Финансовый клуб появились детали. Имею доверие к коллегам, поэтому надеюсь, что это не фейк. Подробности неприятно поразили" - пишет Козак.
В частности, финансист указывает на гораздо меньшую сумму списания долга на данный момент, чем та, о которой рассказал премьер-министр Украины Арсений Яценюк, а также о более высоких процентах по оставшейся части долга по сравнению с процентами по долгу без списания.
И самое главное - Украина обязалась предоставить кредиторам специальные ценные бумаги, которые будут приносить последним огромнейшие доходы в течение 20 лет.
"Кредиторы будут получать дополнительно ко всем процентов еще 3-4 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ КАЖДЫЙ ГОД, а может и гораздо больше. Такие условия неприемлемы!", - акцентировал Козак. http://finance.obozrevatel.com/busin...-yatsenyuk.htm
И я тоже был поражен, как несмотря на пример и культуру таких хороших малороссийских писателей там выросла такая мразь...
Моей настольной книгой в школе были "Вечера на хуторе близ Диканьки", подобной чертовщины, которую описал Гоголь, очень много на Украине, многое испытала на себе еще ребенком, темные даже детей не жалеют.
Яценюк: Россия не получит лучших условий, чем другие кредиторы Украины
КИЕВ, 27 авг — РИА Новости. Россия не присоединилась к комитету кредиторов Украины и не получит лучших условий по долгу, чем те, на которых сторговались другие кредиторы страны, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. "Россия не получит условий лучше, чем остальные кредиторы…. Украина призывает Россию присоединиться к кредиторам", — сказал Яценюк на заседании правительства.
РФ является держателем облигаций Украины на 3 миллиарда долларов со сроком погашения в конце 2015 года.
Передумают - не передумают?
Цитата:
МОСКВА, 27 авг — РИА Новости. Глава экономического комитета Госдумы Анатолий Аксаков (СР) считает, что России пригодятся для решения внутренних проблем предоставленные Киеву в долг 3 миллиарда долларов, поэтому Москве обязательно нужно взимать долги с Украины и не уступать даже 20%, если нельзя компенсировать эти потери.
В четверг Украина обратилась к российской стороне с просьбой принять условия списания долгов других кредиторов. Киев договорился с основными кредиторами о списании 20% номинала долга. Российский министр финансов Антон Силуанов заявил, что Россия не будет участвовать в реструктуризации долгов Украины.
"Нам эти 3 миллиарда долларов, которые должна Украина, позволят решить определенные проблемы, в том числе и социальные проблемы. Поэтому если есть возможность взять эти 3 миллиарда, то значит надо брать полностью. Но если есть возможность скомпенсировать эти потери, 20%, иными способами, то можно было бы вступить в переговорной процесс и выставить свои условия", — сказал Аксаков РИА Новости.
"Но в любом случае мы не должны потерять 20%", — особо подчеркнул парламентарий.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Можно было бы по-интеллигентски промолчать на пост с надуманными обвинениями и "критическими замечаниями" Джай, который сейчас находится в разделе нарушений правил. Но для внесения ясности думается, что всё-таки существует необходимость прокомментировать основные её тезисы. Итак,
Цитата:
Все то же... навалились кучей на одного-единственного человека, имеющего отличное от "праведного" мнение.
Во-первых, не отличное "мнение", а позиция. И эта позиция, при которой целенаправлено очерняется белое (при помощи соответствующих "фактов"), чтобы это белое уравнять с чёрным и придать им некую тождественность, вызывает сопротивление духа у многих людей. Против этой позиции и восстают. Во-вторых, не надо фальшиво представлять этот "обмен мнениями", как групповые нападки (кстати, троих участников Вы уже называете кучей?) на одного праведного. Эта "куча" навалилась бы и на десяток, подобных очернителей. Но, к счастью, этого десятка нет. Их вообще становиться всё меньше и меньше. Обычные люди (про укро-свидомитов и майдаунов я не говорю) всё больше и больше прозревают, на чьей стороне правда и кто на самом деле творит зло и уже не хотят подпевать русофобской анти-российской пропаганде.
Цитата:
Позволяете себе все, господа рериховцы - даже прямые оскорбления, не взирая на приколоченное к заголовку темы предупреждение.
Если восстановить хронологию событий, связанных с появлением этого приколотого к заголовку предупреждения, то окажется, что оно возникло в том числе после Ваших постов. Поэтому, лучше не надо поднимать этот вопрос.
Цитата:
Не считая тех, кто ушел добровольно, не находя возможности пребывать в обстановке психологического давления.
Нет-нет. Духовное противоборство и духовное сопротивление - это не психологическое давление. Так может показаться тому, у кого в духе нет правды. Или она очень слаба. Поэтому им, как проигравшей стороне, остаётся только жаловаться на якобы психологическое давление, так как им нечего противопоставить духовной правде их оппонентов.
Musiqum, у нас есть, что противопоставить: жизнь и правду жизни (я живу в граничной области с Украиной). Также и джай. Сожалею о Вас, издалека сыплющем безжизненными заштампованными словами.
О "духовной правде" же не будем, Вы слишком смело присвоили её себе. Ещё трёх дней тишины не прошло от ухода Великого человека, а...
Будем же наблюдать дальше за Вашей "позицией", дождёмся Суда Учителя. (Спасибо, джай)
Musiqum, у нас есть, что противопоставить: жизнь и правду жизни (я живу в граничной области с Украиной). Также и джай.
Во-первых, Джай живёт в центральной Украине, а не в "граничной области". Могу даже озвучить её город, если она не будет возражать. А во-вторых, какую правду жизни Вы можете противопоставить, я догадываюсь. Лучше оставьте её при себе, так как она будет всего лишь Вашей малой правдой. Не больше. Из Вашего последнего ЛС ко мне это выявилось в полную силу. Поэтому и не ответил Вам на него. Даже объяснять Вам ничего не захотелось.
Цитата:
Сообщение от Georgy
Сожалею о Вас, издалека сыплющем безжизненными заштампованными словами.
Вы что-нибудь конкретно можете возразить или противопоставить моим словам? Если нет, то тогда Ваше сожаление нужно приберечь для себя самого.
Цитата:
Сообщение от Georgy
О "духовной правде" же не будем, Вы слишком смело присвоили её себе.
А Вы на неё сами претендуете? Только для этого Вам нужно предъявить духовные права на неё. А у Вас их нет. Ибо, как видно, выбрали роль защитника палачей и карателей! Защитника узкого укр-национализма, кровавого укро-фашизма и русофобского режима. Духовная правда на стороне Новороссии! И в этой войне укро-ушлёпков против "русского мира", которую они развязали на Донбассе, духовная правда на стороне ополченцев. Всё! Точка!
Цитата:
Сообщение от Georgy
Ещё трёх дней тишины не прошло от ухода Великого человека, а...
И что? Решили воспользоваться этим событием, заявив о своей ущимлённой Музикумом духовной правде? Если Вы русский человек, то Ваша правда может быть только одна - русский мир. К которому тоже принадлежат украинцы, которых самая убогая и предательская часть этого народа пытается с кровью оторвать от него.
Цитата:
Сообщение от Georgy
Будем же наблюдать дальше за Вашей "позицией", дождёмся Суда Учителя.
Наблюдайте-наблюдайте. Только не забывайте почаще протирать стёкла на своих очках. Так как они у Вас покрываются каким-то странным налётом и дают не менее странную картинку. А чтобы Вам не было скучно ждать Суда Учителя, почитайте пока Его Учение ещё раз. Может быть в Ваших "наблюдениях" к тому времени что-то измениться.
А вообще, это хорошо, что Вы так ясно определились. А то моим товарищем представлялись в ЛС... Смешно...
Ещё трёх дней тишины не прошло от ухода Великого человека, а...
И что? Решили воспользоваться этим событием, заявив о своей ущимлённой Музикумом духовной правде? Если Вы русский человек, то Ваша правда может быть только одна - русский мир.
Правда вообще сверхнациональна, и непривязываема ни к какому народу, или группе народов.
Будем же наблюдать дальше за Вашей "позицией", дождёмся Суда Учителя.
Наблюдайте-наблюдайте. Только не забывайте почаще протирать стёкла на своих очках. Так как они у Вас покрываются каким-то странным налётом и дают не менее странную картинку.
Ещё трёх дней тишины не прошло от ухода Великого человека, а...
И что? Решили воспользоваться этим событием, заявив о своей ущимлённой Музикумом духовной правде? Если Вы русский человек, то Ваша правда может быть только одна - русский мир.
Правда вообще сверхнациональна, и непривязываема ни к какому народу, или группе народов.
И она обнажена. Разоблачена, как сказала Е. Блаватская о Изиде. Суть её в том, что Украина, как страна, развязала гражданскую войну внутри себя же. Голова воюет с почками и печенью. И если бы не Россия, то, по мнению вашего президента, дети Донбасса сидели бы подвалах, а не ходили бы в школу, как в Киеве и Львове. И это на словах, а на деле - ковровое бомбометание. И вы с этим идёте к нам?
Последний раз редактировалось Migrant, 28.08.2015 в 12:09.
10:39 am: Полный расклад по "списанным долгам" Украины
Пан Яценюк в прямом эфире заявил об очередной «перемоге», на этот раз в переговорах с кредиторами, и списании основной суммы долга в размере 20% от номинала, что означает уменьшение долга для Украины по еврооблигациям на $3,6 млрд.
Вроде однозначная «перемога», сторонники хунты ликуют. Но, как обычно это и бывает с перемогами хунты, на самом деле всё не так, как они заявляют. Давайте разберёмся.
Во-первых, как сообщает нам пресс-служба Минфина Украины, эти договоренности касаются 14 государственных и гарантированных государством еврооблигаций общей суммой примерно $18 млрд. Но пани Яресько проговорилась, что договорились с кредиторами, которые представляют «почти половину этой суммы», то есть где-то в районе 9 миллиардов (или меньше). То есть списание будет не $3,6 миллиарда, а $1,8 миллиарда. Перемога сразу становится в два раза меньше.
Во-вторых, Кабминет министров Украины подтвердил включение евробондов, выпущенных в обмен на кредит со стороны Российской Федерации, в общий перечень облигаций, подлежащих реструктуризации. Но Россия в лице своих официальных лиц уже заявила, что ни о какой реструктуризации не может быть и речи.
В-третьих, «долг может быть уменьшен на $3,8 млрд если будут реструктуризированы гарантированные государством внешние кредиты государственных предприятий, а также еврооблигации г. Киева, которые не включены в предварительные условия». То есть об этой части не договорились, но в отчёт о перемоге они уже Яценюком включены.
В-четвертых, еврооблигации будут обменены на 9 новых серий еврооблигаций, новая процентная ставка по которым составит 7,75%. Правительственные «эксперты» пишут, что увеличение купона составит приблизительно 0,5% по сравнению со средневзвешенной ставкой в соответствии с текущими договорными условиями. Погашение основной суммы долга будет происходить девятью равными частями с 2019 по 2027 гг, то есть девять лет по дополнительных 0,5% от 9 миллиардов – это ещё 4,5%, или $405 миллионов. То есть перемога уменьшается ещё на 400 миллионов, составляя в результате уже всего $1,4 миллиарда. Это по версии самой хунты.
Но текущие условия заимствования и так идут по преддефолтным рейтингам, а старые евробонды были под гораздо более низкие проценты, так что киевские «эксперты» откровенно лукавят, и платежи вырастут гораздо больше, чем на 400 миллионов.
Давайте посчитаем точнее. «Коварный» Путин предлагал Януковичу $15 миллиардов под 5% годовых. Новые договорённости с кредиторами – под 7,75%. Лишние 2,75% от 9 миллиардов составляют $247,5 миллионов в год. Множим на девять лет, получаем $2,227 миллиарда.
То есть Украина НЕ экономит 1,8 миллиарда (и не 3,6, как заявляет Яценюк), а переплачивает ещё $422 миллиона (2,22-1,. Математика очень простая, каждый может с калькулятором убедиться.
Впрочем, если будет списано 20% от тела долга, то это выводит нас практически к нулевому результату – и не больше, и не меньше, просто более растянуто по времени. Как известно, кредиторы предлагали как раз экономию на процентах, не сокращая тело кредита, это позволяло сэкономить порядка $15 миллиардов. Но хунте нужна была не экономия, а именно имиджевая «перемога», поэтому ради формального списания тела кредитов они от этой экономии фактически отказались.
Цена перемоги – $15 миллиардов. Так что скачите, майданутенькие, все эти деньги будут идти из ваших карманов, ради имиджа Яценюка и Яресько – вас опять, как обычно, обманули.
Но и это не всё! Будет введен «инструмент компенсации стоимости» (VRI) – это новые ценные бумаги, привязанные к показателям роста реального ВВП. Они предоставят кредиторам возможные дополнительные платежи в течение 2021-2040 годов, но со следующими условиями: - никаких платежей, если прирост реального ВВП составит ниже 3%; - 15% от прироста реального ВВП, если он составит 3-4%; - 40% от прироста реального ВВП, если он составит более 4%; - максимальный размер платежей ограничен 1% ВВП в год с 2021 по 2025 гг. - никакие платежи не будут осуществляться, пока номинальный ВВП Украины не превысит $125,4 млрд.
Вот что по этому поводу говорит пани Яресько: «МВФ предполагает, что среднегодовой рост ВВП Украины составит 4%. При росте экономики Украины быстрее 4% в год кредиторы получат 40% стоимости каждого процента такого роста». То есть с каждого процента роста свыше 3% будет выплачиваться по 150 миллионов долларов, а свыше 4% Украина будет выплачивать порядка (125/100)*0,4=500 миллионов долларов вплоть до 2040 года! А если экономика вырастет – то и того больше.
Вот что пишет по этому поводу киевский экономист Тарас Козак (ни разу не сепаратист и даже не оппозиционер!): «Найнеприємніше. Україна зобов'язується надати кредиторам спеціальні цінні папери, які при зростанні економіки від 3% дозволять сьогоднішнім кредиторам отримувати на протязі 20 років, з 2021-го по 2040-й шалені прибутки. І якщо на перші 5 років є обмеження по наших виплатах – 1% ВВП, тобто не більше $1,2 млрд щороку, то про наступні 15 років про жодні обмеження не говориться. І при зростанні нашої економіки на 7-8% в рік (а Китай зростав більше ніж на 10% щороку), кредитори отримуватимуть додатково до всіх відсотків ще 3-4 МІЛЬЯРДИ ДОЛАРІВ КОЖЕН РІК, а може й значно більше. Такі умови неприйнятні!»
Ваше будущее продали ради того, чтобы сегодня удержаться при власти, чтобы Яценюк мог надуть щёки и раструбить о перемоге. Вы в долговой кабале ещё, как минимум, на 25 лет, причём с самыми жёсткими условиями, забирающими шансы на развитие не только у вас, но и у ваших детей.
Это, безусловно, перемога из перемог! Рабам разрешено безмерно ликовать и радоваться.
BLOOMBERG: «РЕЛЯЦИЯ КИЕВА О СПИСАНИИ ДОЛГА — АБСОЛЮТНЫЙ БЛЕФ» Официальный представитель Комитета кредиторов Украины от Blackstone Group International Partners LLP , в эфире Live TV агентства Bloomberg заявил, что "победная реляция Киева о списании 20% основного тела долга является абсолютным блефом"
"Комитет согласился только рассмотреть вопрос о 20% списании основной суммы долга, но только после того, как аналогичные шаги предпримет Россия. Однако, по всей видимости, Киеву на подобное рассчитывать не приходится. Поэтому, было бы преждевременно говорить о том, что Комитет кредиторов Украины согласен на списание долга. На данный момент это является абсолютным блефом, рассчитанным на необходимую украинской власти реакцию России." - заявил уполномоченный представитель корреспонденту издания.
От себя: слов нет! Как говорил в таких случаях король в "Обыкновенном чуде", остались чувства тонкие, едва уловимые. То ли музыки и цветов хочется, то ли кого-то зарезать...
PS. Как хотите, но это перебор. Темплетон и Блэкстоун и за меньшие шалости должников на мясо пускали.
На фоне всех этих событий я стал думать на сложением всех ныне прогнозируемых ситуаций:
доллар рухнет + экономики рухнут + войну с Новороссией придётся заканчивать и мириться + придётся дружить с Россией (жить-то надо) + долги и кредиты обнулятся ________________________________ Итого: начало создания нового мира, новых отношений, новых возможностей...
Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется... Мне-то уж точно.
Последний раз редактировалось Migrant, 28.08.2015 в 12:25.
Ещё трёх дней тишины не прошло от ухода Великого человека, а...
И что? Решили воспользоваться этим событием, заявив о своей ущимлённой Музикумом духовной правде? Если Вы русский человек, то Ваша правда может быть только одна - русский мир.
Правда вообще сверхнациональна, и непривязываема ни к какому народу, или группе народов.
И она обнажена. Разоблачена, как сказала Е. Блаватская о Изиде. Суть её в том, что Украина, как страна, развязала гражданскую войну внутри себя же.
Притянуто за уши высказывание Блаватской о разоблаченной Изиде, к "русской правде", на фоне бурного участия русских граждан, русских военных, русской военной техники и пр., в т.н. "гражданской войне на Украине". Теперь это безобразие именуют не "гражданская война", т.к. там полно граждан соседнего государства, а "гибридная война". И войну эту "гражданскую, как бы", начал гражданин России, г. Гиркин, по его же собственным словам. Что выражалось не только на словах, а и в очевидных всем военным действиям - выступая в качестве командующего ополченцами. "Добрый дядя", типа. С этой точки следует начинать отсчет всяких "правд". Полагаю.
Но это уже 150 круг "выяснений", по которому здесь ходят.
- А мы братьям помогаем! - Так значит ...воюете? - Нет. Это хунта напала на мирное население!
Нэ цикаво.
Последний раз редактировалось Djay, 28.08.2015 в 12:40.
Ещё трёх дней тишины не прошло от ухода Великого человека, а...
И что? Решили воспользоваться этим событием, заявив о своей ущимлённой Музикумом духовной правде? Если Вы русский человек, то Ваша правда может быть только одна - русский мир.
Правда вообще сверхнациональна, и непривязываема ни к какому народу, или группе народов.
И она обнажена. Разоблачена, как сказала Е. Блаватская о Изиде. Суть её в том, что Украина, как страна, развязала гражданскую войну внутри себя же.
Притянуто за уши высказывание Блаватской о разоблаченной Изиде, к "русской правде", на фоне бурного участия русских граждан, русских военных, русской военной техники и пр., в т.н. "гражданской войне на Украине". Теперь это безобразие именуют не "гражданская война", т.к. там полно граждан соседнего государства, а "гибридная война". И войну эту "гражданскую, как бы", начал гражданин России, г. Гиркин, по его же собственным словам. Что выражалось не только на словах, а и в очевидных всем военным действиям - выступая в качестве командующего ополченцами. "Добрый дядя", типа. С этой точки следует начинать отсчет всяких "правд". Полагаю.
Но это уже 150 круг "выяснений", по которому здесь ходят.
- А мы братьям помогаем! - Так значит ...воюете? - Нет. Это хунта напала на мирное население!
Нэ цикаво.
Хорошо, если вы так настаиваете, то давайте скажем вашу правду и выложим её тут тоже обнаженно:
На Украине идёт гибридная война, которую развязал Гиркин!
Сами-то верите? Далее: Россия воюет с Украиной... Тогда давайте уточним другой момент нашей истории:
Что делала Украина в Первой и Второй Чеченской войне, а потом в Грузии 08.08.08 г., прислав туда сотни своих гиркиных?
Последний раз редактировалось Migrant, 28.08.2015 в 12:58.
Нельзя превращаться в орков 26 августа 2015, 15::31 Не надо умножать боль, злобу и ненависть. С обеих сторон тысячи убитых и покалеченных. С обеих сторон горе. Я сам потерял нескольких друзей на этой войне. Люди с обеих сторон очень хотят мира. А будет ли этот мир, если начнется повальное сведение счетов?
Судя по комментариям к моему предыдущему очерку, немалое число людей либо просто не понимает написанного текста, либо свято верит в то, что в отношении к жестокому врагу допустима любая степень ответной жестокости. Пылая праведным гневом, они рассказывают про Донецк, про Горловку, про наших пленных…
Уж мне-то не надо это рассказывать. Я сам могу рассказать.
На эту войну я ездил три раза. Луганск, Красный Луч, Снежное, Дмитровка, Донецк, Ясиноватая, Пантелеймоновка, донецкий аэропорт. И насмотрелся, и наслушался всякого…
Так вот, у меня такое впечатление, что дай волю этим гневным товарищам, так они Киев напалмом спалят. А я, знаете ли, не хочу, чтобы они палили напалмом нашу древнюю русскую столицу. Подозреваю, что в своем порыве благородной ярости они бы и всю Украину западнее нынешней линии разграничения залили напалмом.
А что? Там же сплошные фашисты. Все, поголовно. Так их!
Очень хочется спросить этих людей: а чем же вы лучше, например, гражданки Тимошенко, которая, как мне помнится, очень хотела сбросить на Донбасс атомную бомбу? А давайте еще всех детей Украины загоним в подвалы, как гражданин Порошенко загнал детей Донбасса. Это ж дети фашистов, их не жалко, да?
А помните, как там у классика? «Гитлеры приходят и уходят». Если не помните, перечитайте приказ наркома обороны СССР № 55 от 23 февраля 1942 года. А еще советую перечитать замечательную статью «Товарищ Эренбург упрощает». Поверьте, очень актуально в свете текущих событий на Украине.
В своем первом очерке я рассказывал об одном эпизоде, имевшем место в донецком аэропорту в начале декабря прошлого года. Тогда бойцы батальона «Спарта» взяли старый терминал. Остатки гарнизона – несколько десятков бойцов ВСУ – укрылись в подвалах терминала. Им предлагали сдаться, но они отказались. Их пришлось уничтожить. Нам рассказали об этом «спартанцы», которые вечером того же дня зашли в гости к нам на позицию.
Сначала мы долго сидели молча, а потом пошел выплеск эмоций. Радость от взятия терминала была у всех, а вот радости от гибели этих людей в подвалах не было почти ни у кого. Один молодой парень, доброволец из России, начал горячиться – чего вы, мол, их жалеете? Так им и надо! Я ответил ему – такое впечатление, что ты приехал сюда просто как на сафари, в людей пострелять. А что, прикольно, да? А Фельдшер добавил: «Ты не понимаешь, эта война – трагедия, она разделила друзей и семьи, разрезала по живому, мы воюем с братьями».
Да, у нас была боевая злость. Здание шатало от взрывов, в стены шлепали пули, а мы нажимали на спуск, меняли магазины и снова нажимали, цедя сквозь зубы – ах вы собаки женского рода… Но и я, «российский оккупант», и Фельдшер, «сепаратист-террорист» из Полтавы – мы оба одинаково чувствовали боль этой гражданской войны. И мы не одни такие.
У проблемы участия в этой войне на нашей стороне любителей сафари и трофеев есть как моральный, так и вполне утилитарный аспект.
Начну с последнего. Война идет не только физически, в степях Донбасса. Она идет и на информационном фронте. С той стороны на нас льют потоки грязи, и любая наша ошибка – это подарок нашим врагам. А наши «заокеанские партнеры», курирующие процесс, съели на информационной войне уже не одну сотню собак. Фейки-то рано или поздно разоблачаются, а вот неприглядная правда остается. Поэтому все эти нацисты, мародеры, подвалы, отжимы и прочие прелести – это удар по Донбассу и по России. Если кто-то на нашей стороне этого не понимает, он либо дурак, либо, извините, враг.
Не надо думать, что гражданское население Донбасса поголовно ослепло и оглохло от обстрелов. Люди все прекрасно видят и слышат, и многие теряют веру в справедливость нашего дела. А этого нельзя допускать ни в коем случае.
Кроме того, вы не поверите, но есть еще и население подконтрольной Киеву территории. Как вы думаете, этим людям улыбается перспектива увидеть в своих городах таких вот «освободителей»? Очень рады будут семьи, потерявшие своих родных в АТО, воочию лицезреть «героев Новороссии», глумившихся над телами их мужей и сыновей?
Не надо умножать боль, злобу и ненависть. С обеих сторон уже многие тысячи убитых и покалеченных. С обеих сторон горе. Я сам потерял нескольких друзей на этой войне. Простые нормальные люди с обеих сторон очень хотят мира. А будет ли этот мир, если начнется повальное сведение счетов? Я понимаю, что до победы еще далеко, но думать об этих вещах надо сейчас. Как думал о них товарищ Сталин в феврале тяжелейшего сорок второго, когда впереди было еще три с лишним года мясорубки.
Это гражданская война. А разгребать кровавые завалы гражданских войн – очень тяжкий труд. У испанцев вот, например, до сих пор до конца не отболело, хотя уже более семидесяти лет прошло.
#{author}И еще о моральной стороне вопроса. Война – это очень жестокая штука. Но есть вещи, которые нельзя делать даже на войне. Просто для того, чтобы остаться человеком. Если, конечно, у тебя есть совесть. И не надо тыкать в ту сторону – а вот они, мол, что делают! А мы что, хотим превратиться в таких же орков, которые служат в «Азове» или «Торнадо»? Издевательства над пленными или радостные пляски на трупах – это недостойно, это позор для русского солдата.
Вы знаете, что воевать за правое дело в том нормальном смысле, который вкладывал в эти слова товарищ Молотов в своей речи 22 июня 1941 года, вообще очень нелегко? Груз моральной ответственности слишком велик, ибо непозволительно опускаться до уровня врага. И это притом что озвереть и оскотиниться на войне можно, при желании, очень легко и быстро.
Я помню, как женщины Донбасса провожали нас на боевые – обнимали, плакали, крестили. Они молились на нас. На орков молиться нельзя. А значит, нельзя превращаться в орков. Не измазаться в крови на войне невозможно в принципе. Таковы реалии войны. Главное, не вляпаться душою. Не отмоешься.
Послушайте хорошую песню Сергея Тимошенко «Мой друг уехал на войну». Там буквально в нескольких словах сказано все.
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
